Ekopedia - Contributions de l’utilisateur [fr]

Ekopedia:Pages à supprimer

2011-04-24T09:25:27Z

Stefbrodu : /* Bain dérivatif */

[[Image:Nuvola decision.png|right|125px]]
Cette page est destinée à '''répertorier les pages proposées à la suppression'''.
__TOC__

Voir aussi :
*[[Ekopedia:Pages à supprimer/Archive 2011|Archive 2011]]
*[[Ekopedia:Pages à supprimer/Archive 2010|Archive 2010]]
*[[Ekopedia:Pages à supprimer/Archive 2009|Archive 2009]]

== Présentation ==

{{Navigation Aide}}

Il y a (au moins) deux catégories de pages proposées pour suppression. La première concerne les cas évidents et indiscutables. La deuxième, celle des articles listés ici, concerne tous les autres cas, et permet à une discussion (même courte) de prendre place avant la suppression.

* Lorsque le contenu d'une page est '''manifestement aberrant''' ('''essais d'un débutant''' ou '''vandalisme évident'''), la démarche pour un non administrateur est de '''blanchir la page''' et d'indiquer dans la zone de commentaire que la page est à supprimer. Ça aide à repérer ces pages (grâce à leurs tailles de 0 octets) et ça permet d'avoir un commentaire de suppression automatique aux [[Special:Listadmins|administrateurs]] qui pourront effacer immédiatement la page.

* Dans les autres cas, la démarche pour tout éditeur est d'ajouter en tête de l'article le code <nowiki>{{suppression}}</nowiki>, puis de [http://fr.ekopedia.org/index.php?title=Ekopedia:Pages_%C3%A0_supprimer&action=edit&section=new&preload=Ekopedia:Pages_%C3%A0_supprimer/requete lister l'article sur cette page-ci] (en bas de la page). Il est important dans ce cas de ne pas blanchir la page afin que la communauté puisse porter son propre jugement sur la question.

* '''Information à indiquer''' : la '''raison de votre demande''' de suppression, la date et votre nom (autant que possible). Lorsqu'il s'agit d'un vandalisme patent, supprimez le vandalisme, et laissez la page vide, en indiquant éventuellement ''à supprimer'' dans la zone de commentaire.

* '''Suppression de pages pour typos...''' : lorsque cela semble justifié (par exemple, dans le cas d'un doublon ou d'une erreur de nommage) et en particulier lorsque vous êtes l'auteur de la page à supprimer, vous pouvez effacer le contenu de la page en question (il est inutile de faire des statistiques sur des pages en double par exemple). Faites attention à éviter de créer des articles orphelins en supprimant des liens vers d'autres pages par erreur. S'il y a des chances que la même erreur se reproduise, alors il vaut mieux mettre un REDIRECT vers le bon titre afin d'éviter de créer des doublons.

* '''Redirections''' : en général, les REDIRECT n'ont pas à être proposé à la suppression: ils permettent de rediriger vers la bonne page les liens mal orthographiés et évitent la création de doublons.

* '''Message d'avertissement''' : toute page proposée à la suppression doit impérativement contenir un message d'avertissement pour prévenir que la page est susceptible de disparaître. Pour cela, il suffit d'écrire <nowiki>{{Suppression}}</nowiki> en haut de la page proposée à la suppression pour que le message standard apparaisse (ce message peut être modifié à partir de la page [[Ekopedia:Modèles]].

* Prière de jeter aussi un coup d'œil aux ''Pages liées''.

* Ne vous contentez pas de lister ici des pages à supprimer, pensez aussi à vérifier les pages proposées à la suppression.

* Pensez à considérer l'[[Ekopedia:Effet piranha|effet piranha]] avant de supprimer une page.

== Déroulement ==
# '''La page est proposée à la suppression''' : apposer le bandeau {{m|Suppression}} sur la page en question).
# Ajout de l'article dans la liste propositions à la suppression : [http://fr.ekopedia.org/index.php?title=Ekopedia:Pages_%C3%A0_supprimer&action=edit&section=new&preload=Ekopedia:Pages_%C3%A0_supprimer/requete sur cette page]. La demande doit contenir:
## Nom de l'article comme titre (entre crochet <nowiki>[[...]]</nowiki>)
## Motif accompagné obligatoirement d'un argumentaire, même succinct.
## Signature du demandeur.

'''Les contributeurs d'Ékopédia votent''' et donnent leurs avis respectifs sur la proposition de suppression. Seuls les avis clairs sont pris en compte, accompagnés obligatoirement d'un argumentaire, même succinct.
:{{Supprimer}} : code {{m|Supprimer}}
:{{Conserver}} : code {{m|Conserver}}
:{{Bon article}} : code {{m|Bon article}}
:{{Neutre}} : code {{m|Neutre}}
:{{Renommer}} : code {{m|Renommer}}
:{{Rediriger}} : code {{m|Rediriger}}
:{{Vote recycler}} : code {{m|Vote recycler}}
:{{Attendre}} : code {{m|Attendre}}
:{{Réticence}} : code {{m|Réticence}}
:{{Verrouiller}} : code {{m|Verrouiller}}
:{{Fusionner}} : code {{m|Fusionner}}
:{{Scinder}} : code {{m|Scinder}}
:{{Déplacer vers}} : code {{m|Déplacer vers}}
'''Il est nécessaire de signer ses votes.''' Si un consensus clair se dégage après une semaine, la proposition est clôturée et l'article est, suivant le consensus obtenu, soit conservé soit supprimé par un administrateur. Dans le cas contraire, la discussion se poursuit encore pendant une semaine. Passé ce délai, lors du traitement de la proposition, si aucun consensus clair ne se dégage pour la suppression, la page en question est conservée.

[[Catégorie:Suppression sur Ekopedia]]

[[en:Ekopedia:Articles for deletion]]

=Pages candidates=
(Voir aussi : [[:Catégorie:Page à supprimer]])

== [[Toilette à litière biomaîtrisée]] et [[Toilette sèche]] ==
'''Argument de la suppression :''' Les introductions des deux articles précisent clairement qu'il s'agit de la même chose. Je propose de fusionner le contenu de [[Toilette à litière biomaîtrisée]] dans [[Toilette sèche]] et de faire une redirection.

Proposé par [[Utilisateur:Jay64|Jay64]] 19 avril 2009 à 07:21 (EDT)

'''Avis de la communauté'''
*{{Déplacer vers}}[[Toilette sèche]] et {{Rediriger}} --[[Utilisateur:Jay64|Jay64]] 19 avril 2009 à 07:21 (EDT)
*{{fusionner}} [[Utilisateur:Neja|Neja]] 23 avril 2009 à 10:58 (EDT)
*{{Réticence}} La "Toilette à litière biomaîtrisée" est une version "correcte" de "Toilettes sèches".
:Devant l'importance des catastrophiques générations précédentes ("Toilettes sèches avec double réservoir séparé.. ce qui rend le :processus plus nocive que l'épuration qu'elle veux remplacer), je pense que cet élément devrait être mis en valeur. De plus le but :s'est modifié : de l'eau, le but premier devient plutôt la gestion de la biomasse (l'économie d'eau étant un bonus en passant).
: mais cette élément mis à part, les 2 articles peuvent fusionner.
:[[Utilisateur:MarcHeko|MarcHeko]] 26 mai 2009 à 11:48 (EDT)
: {{Conserver}} Si je me souviens bien, la TLB est un type de toilette sèche. Sa place revient donc bien en complément de l'article sur les toilettes sèches. '''Toutefois:''' la page '''[[Technique de fabrication de toilettes sèches]]''' devrait peut-être être '''fusionnée avec [[Toilette à litière biomaîtrisée]]''' car ces images illustrent l'article. --[[Utilisateur:HertzZ|jluc]] 26 mai 2009 à 12:21 (EDT)
*{{fusionner}} avec les meme arguments que MarcHeko... TLB est une forme de toilettes seches (generation 3 selon J. Orszagh) [[Utilisateur:Olivier C|Olivier C ]] - [[Discussion_Utilisateur:Olivier C| À l'écoute]] 28 octobre 2009 à 23:08 (CET)
: Je complète, je nuance... La TLB est une forme de toilette sèche avec de nombreux avantages et aussi des inconvénients... Un article Toilette sèche pourrait introduire l'idée et puis rediriger vers des articles plus spécifique car il y a de la matière... :) Ainsi pour les toilettes sèches séparées (et donc pas TLB) je recommande la lecture suivante [http://www.memoireonline.com/07/08/1335/valorisation-agronomique-excreta-humains-production-aubergine-solanum-melongena.html Peu digest mais très intéressant :)][[Utilisateur:Olivier C|Olivier C ]] - [[Discussion_Utilisateur:Olivier C| À l'écoute]] 30 août 2010 à 12:30 (CEST)
::Besoin d'un utilisateur compétent dans ce domaine pour effectuer la fusion de contenu s'il vous plaît. Après je peux effectuer la fusion technique des historiques. Merci. [[Utilisateur:Kvardek du|Kvardek du]] [[Discussion utilisateur:Kvardek du|Diskutejo]] 6 décembre 2010 à 21:29 (CET)
:::Je ne sais justement pas comment ça marche ça, demande à HertzZ ;) [[Utilisateur:AnneJea|AnneJea]] ([[Discussion utilisateur:AnneJea|d]]) 7 décembre 2010 à 08:11 (CET)

==[[Bain dérivatif]]==
'''Argument de la suppression''' : Une "technique", si l'on peut la qualifier ainsi, qui semble émaner du concept d'une seule personne, est-elle admissible ? Cela me fait pense à la suppression de l'article Personnisme (voir archive : [[Ekopedia:Pages à supprimer/Archive 2010#Pages supprimées#Personnisme]]) Il s'agit d'une invention, à la pratique isolée apparemment, et quasiment pas connue (voir les résultats Google : quelques uns mais pas grand chose de pertinent [http://www.google.fr/search?hl=fr&client=firefox-a&hs=zQC&rls=org.mozilla:fr:official&&sa=X&ei=mnYpTfWEMoOq8QOhnJn_Ag&ved=0CC8QBSgA&q=bain+d%C3%A9rivatif&spell=1] et le premier résultat y est un (le) lien promotionnel). [[Utilisateur:AnneJea|AnneJea]] ([[Discussion utilisateur:AnneJea|d]]) 9 janvier 2011 à 10:01 (CET)

'''Avis'''
* {{Supprimer}} Promotionnel, pratique non attestée. [[Utilisateur:AnneJea|AnneJea]] ([[Discussion utilisateur:AnneJea|d]]) 9 janvier 2011 à 10:01 (CET)
* {{Supprimer}} faible.
*:à recycler dans tous les cas, mais si l'on fait [http://www.google.fr/search?q=bain+d%C3%A9rivatif++-France+-Guillain&hl=fr&lr=&client=firefox-a&rls=org.mozilla:fr:official&as_qdr=all&prmd=ivnsfd&ei=2nopTc7WGMOu8QOo8enbAg&start=30&sa=N une recherche Google sans France Guillain] il reste pas mal de résultats, pas des sources "sérieuses" certes mais qui témoignent d'une pratique assez répandue. Donc à conserver si un grand ménage est fait (je n'y connais pas grand chose) et sinon à supprimer, mais que faire de la page de témoignage ?
*:[[Utilisateur:Kvardek du|Kvardek du]] [[Discussion utilisateur:Kvardek du|Diskutejo]] 9 janvier 2011 à 10:12 (CET)
* {{Supprimer}} promotion d'une théorie personnelle, on y demande en plus de venir témoigner des expériences que les lecteurs auraient pu faire, on y propose des conférences....c'est quasiment du squat publicitaire!

ce qui reste vrai, c'est que les bains à températures diverses ont des effets physiologiques et psychologiques, également pour les symptômes psychosomatiques ; cela peut aller des convulsions aux crises de boulimie en passant par les colites.... ; ce pourrait être intéressant comme alternative possible à l'allopathie, mais ce n'est pas l'optique ici, donc plutôt que se compliquer à remodeler, je pense qu'il faut supprimer en attendant qu'un contributeur compétent vienne faire part de son savoir. Par ailleurs, le bain de relaxation, tout le monde connaît, pas besoin de conférence! La page de témoignage peut partir avec, c'est de la pub gratos pour faire acheter les livres ou demander des conf. De plus, terrain mouvant : quelqu'un qui a, ne serait-ce que des acouphènes, a quand même intérêt à consulter, on n'a peut-être pas besoin de se mettre le conseil de l'ordre à dos. D'ailleurs, elle le dit : c'est empirique {{Mdr}} --[[Utilisateur:Wibil|wibil]] 9 janvier 2011 à 12:23 (CET)
* {{Conserver}} Je n'ai jamais utilisé cette technique. Mais crois me souvenir que l'utilisateur ([[Utilisateur:Stefbrodu]]) qui a pas mal contribué a la création de l'article l'a fait de bonne foi. Il a testé la technique et l'a apprécié. Les résultats sur Google ne me semble pas si faibles que ça, mais je n'ai pas fait une grosse analyse. Je suggère que l'utilisateur [[Utilisateur:Stefbrodu]] soit également consulté. --[[Utilisateur:HertzZ|jluc]] 9 janvier 2011 à 13:51 (CET)

::dans ce cas, il suffirait peut-être de revenir à la version antérieure au 8 janvier ? ça élimine "l'autopub" tout en laissant l'info {{sourire}} --[[Utilisateur:Wibil|wibil]] 9 janvier 2011 à 14:09 (CET)
::: S'il y a une autopub dans l'article (je ne l'ai pas relu), je pense également qu'il faudrait la retirer. --[[Utilisateur:HertzZ|jluc]] 9 janvier 2011 à 15:23 (CET)

voilà, je viens d'enlever ce qui relevait de la promotion de l'auteur pour son activité perso, je n'ai laissé que la bibliographie avec isbn.

Reste que le ton de l'article n'est guère encyclopédique : même si on admet bien qu'il s'agit d'une méthode empirique, tout est écrit à la première personne, ce qui fait que même l'article ressemble à un témoignage!.... cordialement --[[Utilisateur:Wibil|wibil]] 10 janvier 2011 à 10:03 (CET)
* {{Conserver}}, --[[Utilisateur:Anthony|Anthony]] 12 janvier 2011 à 18:37 (CET)
* {{Conserver}}, Il s'agit d'une technique ancestrale que l'on peut retrouver sous différentes variantes (et noms, tels que les bains de siège.) Les techniques ancestrales ne sont pas toutes nécessairement documentées et étudiées par la science. Ça n'en fait pas pour autant des sujets à écarter. Si l'on se base sur la "notoriété" d'une technique sur le Net pour l'accepter sur Ekopedia, alors Ekopedia n'apportera rien de plus sur le net... que ce qui y est déjà consensuellement admis! Non ? D'ailleurs Google donne un paquet de résultats pertinents dont peu sont commerciaux. Enfin, effectivement, cet article n'a rien d'encyclopédique dans sa facture. Mais si vous regardez quand il a été écrit, vous verrez que c'est dans les débuts d'Ekopedia. Son organisation et ses objectifs n'étaient pas aussi définis que maintenant. Aussi, je pense qu'il serait préférable de le remanier et d'enlever l'appel aux témoignages (j'avais d'ailleurs fait enlever il y a bien longtemps mon témoignage personnel) afin qu'il corresponde davantage à la nouvelle mission de Ekopedia. My two cents.
--[[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 24 avril 2011 à 11:25 (CEST)

==[[Bois Raméal Fragmenté/Les acteurs majeurs]]==
'''Argument de la suppression''' : A l'initiative de Wibil. Ekopédia n'est pas annuaire. Une telle liste n'est pas encyclopédique. [[Utilisateur:AnneJea|AnneJea]] ([[Discussion utilisateur:AnneJea|d]]) 21 janvier 2011 à 12:30 (CET)

'''Avis'''
*{{Supprimer}} [[Utilisateur:AnneJea|AnneJea]] ([[Discussion utilisateur:AnneJea|d]]) 21 janvier 2011 à 12:30 (CET)
*{{Attendre}} et/ou {{Vote recycler}} (voir la [[Discussion:Bois Raméal Fragmenté/Les acteurs majeurs|page de discussion]]), --[[Utilisateur:Anthony|Anthony]] 21 janvier 2011 à 12:55 (CET)
*{{<s>Supprimer</s>}} idem pour [[Discussion:Bois Raméal Fragmenté/Les acteurs majeurs|l'argument]] --[[Utilisateur:Wibil|wibil]] 21 janvier 2011 à 17:40 (CET) {{Vote recycler}} voir argument ci-dessous [[Utilisateur:Wibil|wibil]] 22 janvier 2011 à 15:53 (CET)
*{{Attendre}} et se poser la question. Cette page un annuaire, il faut en convenir. L'argument est bon et je suis tout à fait d'accord avec lui. Toutefois! Toutefois, puisque nous poussons les solutions, certains domaines avec des solutions très intéressantes méritent, je pense, d'avoir une meilleur visibilité. C'est pourquoi j'ai toujours poussé en faveur de l'annuaire des producteurs de [[Graines Bio]] (actuellement disparu), de la page [[Permaculture : les acteurs]] et de [[BRF:Les acteurs majeurs]]. Ces pages offrent quelque chose qui n'est pas disponible ailleurs. Qui aurait un intérêt, les connaissances et les outils pour faire connaître et diffuser au plus grand nombre les producteurs de graines bio? Hélas, seuls les mouvements associatifs le peuvent et ils ont, d'année en année, de moins en moins de ressources. De plus généralement, ils sont trop spécialisé, ou trop petits, pour pouvoir trouver un intérêt à la chose. Pour ce qui est des acteurs de la permaculture, l'association Brin de Paille est en train de réaliser un annuaire Français, mais pour l'instant il n'est réservé qu'aux membres. La question que je me pose est: doit-on se limiter à la fonction encyclopédique, tel Wikipédia, ou se donne-t-on un mandat un peu plus large en permettant la fonction annuaire lorsque le sujet le mérite et qu'il n'existe pas d'alternative viable ailleurs? --[[Utilisateur:HertzZ|jluc]] 22 janvier 2011 à 12:45 (CET)
*: et/ou {{Vote recycler}} Je suis d'accord avec le consensus qui semble se dessiner sur [[Discussion:Bois Raméal Fragmenté/Les acteurs majeurs|la page de discussions]] à savoir intégrer les liens intéressants dans l'article lui-même. --[[Utilisateur:HertzZ|jluc]] 22 janvier 2011 à 14:39 (CET)
*:: c'est vrai, argument de poids tout à fait convaincant! On pourrait aussi citer le cas des AMAPs, ect. Pourquoi pas une sous-page ''initiatives locales'' avec des sections par pays, région, juste en veillant à ne garder que des liens vers des associations ou initiatives collectives, simplement veiller à ne pas relayer de promotions pour des entreprises dont le but est de générer des profits à titre privé mais dont l'intérêt pour l'environnement fondrait comme neige au soleil si elles trouvaient du pétrole ou une mine de diamants.... Il est bien vrai qu'Ékopedia n'est pas Wikipédia et que ce peut être le genre de service qui, non seulement aidera les lecteurs, mais aussi la fera connaître encore plus. En quelque sorte, un service en complément de l'information théorique. Dans ce cas, il y a juste le point 8 de la page actuelle qui pose problème car il s'agit d'une activité lucrative privée. Du coup, je remonte modifier mon vote :p . cordialement [[Utilisateur:Wibil|wibil]] 22 janvier 2011 à 15:53 (CET)
* {{Conserver}} les liens externes et les intégrer dans l'article [[BRF]], les autres renseignements (courriel (rien de mieux pour les spammer), téléphone) seront facilement retrouvables à partir de celui-ci. [[Utilisateur:Kvardek du|Kvardek du]] [[Discussion utilisateur:Kvardek du|Diskutejo]] 26 mars 2011 à 11:26 (CET)

== Pages du type Agriculture naturelle:... ==
* [[Agriculture naturelle:La Culture|La Culture]]
* [[Agriculture naturelle:Les Fertilisants|Les Fertilisants]]
* [[Agriculture naturelle:Venir à bout des mauvaises herbes|Venir à bout des mauvaises herbes]]
* [[Agriculture naturelle:Contrôle des « maladies »|Contrôle des « maladies »]]
* [[Agriculture naturelle:Agriculture au milieu des mauvaises herbes|Agriculture au milieu des mauvaises herbes]]
* [[Agriculture naturelle:Agriculture avec de la paille|Agriculture avec de la paille]]
* [[Agriculture naturelle:Répandre la paille non hachée|Répandre la paille non hachée]]
* [[Agriculture naturelle:La paille enrichit la terre|La paille enrichit la terre]]
* [[Agriculture naturelle:Pas besoin de préparer de compost|Pas besoin de préparer de compost]]
* [[Agriculture naturelle:Germination|Germination]]
* [[Agriculture naturelle:La paille aide à tenir tête aux mauvaises herbes et aux moineaux|La paille aide à tenir tête aux mauvaises herbes et aux moineaux]]

'''Argument de la suppression :''' [[Discussion_utilisateur:HertzZ#La_relecture_avance...|Voir cette discussion]]. Faut-il garder ces pages, un simple lien vers http://midier.net/brin.htm, qui lui-même ne respecte pas le droit d'auteur, ou rien ? L'idéal serait d'enrichir la page [[Agriculture naturelle]] en reformulant et synthétisant, à mon avis, mais c'est un travail long et complexe, et pour ma part je n'y connais pas grand chose...

Proposé par [[Utilisateur:Kvardek du|Kvardek du]] [[Discussion utilisateur:Kvardek du|Diskutejo]] le 14 avril 2011 à 18:03 (CEST)

'''Avis de la communauté'''

== [[Ajonc]] ==

'''Argument de la suppression :''' Page vide

Proposé par [[Utilisateur:Kvardek du|Kvardek du]] [[Discussion utilisateur:Kvardek du|Diskutejo]] le 20 avril 2011 à 19:18 (CEST)

'''Avis de la communauté'''
* {{Supprimer}} [[Utilisateur:Kvardek du|Kvardek du]] [[Discussion utilisateur:Kvardek du|Diskutejo]] 20 avril 2011 à 19:18 (CEST)

Discussion:Sociocratie

2010-04-11T13:23:37Z

Stefbrodu :

Bonjour,

Pourrait-on associer le mot holocratie à sociocratie ?

Ethymologiquement :

holocratie provient de holos (grec) "tout, global" et kratos (grec) pouvoir, force, dans le sens de autorié, état, gouvernement ==> Le pouvoir par le tou (autant dans le sens de groupe que de but d'objectif)

sociocraite provient du socius (latin) "allié, associé par un trait d'alliance, groupe réuni pour une entreprise commune" et kratos (grec) pouvoir, force, dans le sens de autorié, état, gouvernement ==> le pouvoir par le groupe, la société. (gouvernance globaliste ou holistique?)

Holocratie est un terme émergent dont la signification semble plus proche de ce que représente la sociocratie.

StefBrodu
----

Discussion:Sociocratie

2010-04-11T13:06:06Z

Stefbrodu :

Bonjour,

Pourrait-on associer le mot holocratie à sociocratie ?

Ethymologiquement :

holocratie provient de holos (grec) "tout, global" et kratos (grec) pouvoir, force, dans le sens de autorié, état, gouvernement ==> Le pouvoir par le tou (autant dans le sens de groupe que de but d'objectif)

sociocraite provient du socius (latin) "allié, associé par un trait d'alliance, groupe réuni pour une entreprise commune" et kratos (grec) pouvoir, force, dans le sens de autorié, état, gouvernement ==> le pouvoir par le groupe, la société.

Holocratie est un terme émergent dont la signification semble plus proche de ce que représente la sociocratie.

StefBrodu
----

Discussion:Sociocratie

2010-04-11T13:05:37Z

Stefbrodu :

Bonjour,

Pourrait-on associer le mot holocratie à sociocratie ?
Ethymologiquement :
holocratie provient de holos (grec) "tout, global" et kratos (grec) pouvoir, force, dans le sens de autorié, état, gouvernement ==> Le pouvoir par le tou (autant dans le sens de groupe que de but d'objectif)
sociocraite provient du socius (latin) "allié, associé par un trait d'alliance, groupe réuni pour une entreprise commune" et kratos (grec) pouvoir, force, dans le sens de autorié, état, gouvernement ==> le pouvoir par le groupe, la société.

Holocratie est un terme émergent dont la signification semble plus proche de ce que représente la sociocratie.

StefBrodu
----

Discussion:Sociocratie

2010-04-11T12:58:37Z

Stefbrodu : Sociocratie versus holocratie ?

Pourrait-on associer le mot holocratie à sociocratie
Ethymologiquement :
holocratie provient de holos (grec) "tout, global" et kratos (grec) pouvoir, force, dans le sens de autorié, état, gouvernement
sociocraite provient du socius (latin) "allié, associé par un trait d'alliance, groupe réuni pour une entreprise commune" et kratos (grec) pouvoir, force, dans le sens de autorié, état, gouvernement

Holocratie est un terme émergent dont la signification semble plus proche de ce que représente la sociocratie.

SB

Ekopedia:Oracle

2007-04-08T02:04:18Z

Stefbrodu : À la recherche d'un broyeur de déchets pour chute à déchets compostables de cuisine

{| style="background-color:transparent"
| width="30%" valign="top" | __TOC__
| width="*" valign="top" | {{Ekopedia:Oracle/En-tête}}
|}

==LA MARCHE DU VIVANT ==
Site : www.lamarcheduvivant.org

Nous avons à relever maintenant le plus beau défi que notre humanité ait jamais eu à relever au cours de son histoire : arrêter nos propres programmes d’autodestruction, et transformer la société par une évolution de l’art de vivre.

SOYEZ LE CHANGEMENT QUE VOUS SOUHAITERIEZ VOIR DANS LE MONDE (Gandhi)

Pour plus d’informations (dates, parcours, évènements ponctuant la marche) :

www.lamarcheduvivant.org-------------------- Contact : rdvolution@no-log.org / 06.61.33.71.63

==un jeu sur le développement durable==

Bonjour,

Un nouveau jeu est sorti sur le développement durable (autant le dire tout de suite, j'en suis l'auteur... Donc subjectif). Il explique comment et pourquoi ces thèmes ont leur place dans le monde d'aujourd'hui : chaque joueur est un chef d'entreprise et doit pérenniser son activité tout en étant responsable. A chacun donc d'investir dans les bons domaines et anticiper au mieux les sécheresses, pics de pétrole, etc.
On y aborde aussi bien le travail des enfants que la lutte contre la discrimination, l'éthique, la pollution atmosphérique, etc...

Ce jeu de stratégie est destiné aux entreprises, collectivités et associations qui cherchent à communiquer et sensibiliser sur ces thématiques.
Vous trouverez plus d'infos sur www.neoeco.fr (site très orienté "entreprises", mais qui présente aussi le jeu).

A l'approche de la semaine du développement durable, ditribuer un jeu éco conçu, qui permet l'emploi de chomeurs longue durée et qui est soutenu par les Nations Unies pourrait sans doute etre un choix judicieux pour bien des organismes...

pour plus d'info, un autre message en parle sur Ekopedia (je suis un peu perdu, c'est ma première visite). Sinon, n'hésitez pas à me joindre : contact[a]neoeco.fr

En espérant avoir éveillé votre curiosité!

Renaud Le Chatelier
www.neoeco.fr

(contribution de [[Utilisateur:Neoeco]] déplacée depuis [[Discuter:Accueil]] )

==Purin d'ortie==
un lien intéressant : http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=74065
:[[Anonym]]

== Neurosciences ==
Question à [[Antaya.]] Je suis le contraire de ce que tu es selon ta description.Je suis l'auteur de Neurosciences. Ce sont les neurosciences qui me passionnent mais question présentation je suis nul.Merci de ta suggestion d'ajouter l'illustration.A quoi renvoient ''parlons'' et ''écoutons''. Merci.[[[ilang]]]

:Salut [[Utilisateur:I-lang|I-lang]], merci pour ton commentaire! Premièrement, afin de faciliter les échanges, je te suggère de te connecter en haut à droite. Ensuite, je ne suis pas certain de comprendre ce que tu veux dire à propos du contraire de ma description... Finalement, j'ai ajouté la photo à ton article simplement pour illustrer la page; les liens ''parler'' et ''écouter'' sont là pour inciter des contributeurs à créer ces sujets. Merci pour ton articles sur les neurosciences, il est bien intéressant et je l'ai mis sur la page d'accueil du [[Portail:Apprendre]]. Au plaisir, [[Utilisateur:Antaya|Antaya]] [[Discussion Utilisateur:Antaya|@]]

== Concernant les nanotechnologies, qu'en pensez-vous ? ==

Je m'intéresse un peu au sujet depuis quelque temps...
Si vous n'y connaissez pas grand chose, je vous invite à en prendre connaissance sur [http://nanodesign.free.fr nanodesign].
Je serais ravis de croisez vos impressions en rapport avec cette magnifique Ekopédia.

A bientôt

'''Réponse'''

À ce sujet, je n'ai personnellement que peu de connaissances. Toutefois, j'ai trouvé quelques informations bien alarmantes dans la revue "L'Écologiste" de ce mois-ci ([http://www.ecologiste.org/index.html?lang=fr&target=p76.html]). Un article signé [http://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Lannoye Paul Lannoye].

--[[Utilisateur:HertzZ|jluc]] 7 fév 2007 à 20:03:44 (EST)

== Hoquet et nerf nephetique ==

Comment suite à un accident me débarasser d'un hoquet qui estplus intance à chaque fois qque je parle ou coute une conversation...ou voir revient incontrôlable et me fait mal au thorax

depuis 3 semaine sours rivrotril ou laroxyl que dois je faire qui consulté?

MES ELEMENTS POUR VOTRE REPONSE :

Pour commencer le contexte est assez parlant par lui-même : « ''à chaque fois qque je parle ou coute une conversation...ou voir revient incontrôlable et me fait mal au thorax'' »
Relisez vous et méditez ou réfléchissez, ou les deux ;)

ce que je ferais :

1/ stop traitement de grâce ! (à moins que le placebo ait fonctionné et avant que d’autres problèmes se greffent à ceux causés par ce hoquet)
2/question : déterminer la cause : quel accident (circonstances, quelle affection, quelle émotion ressentie ?),
Résultat de l’accident (quel handicap ? Que ne pouvez vous plus faire et du coup, contraint, quelle opportunité pour vous –ce que vous (n’)auriez (pas) fait autrement?

Pour aller plus loin -si vous avez tenu jusque là.. à votre hoquet:

POUR REPONDRE A VOTRE QUESTION

Vous pouvez tenir compte de vos fautes de frappe aussi évocatrices que peut l’être un lapsus. Ensuite à vous de jouer.

D’après les circonstances que vous évoquez, voici mon diagnostic :

Vous avez eu besoin d’un retour au calme, ne plus entendre, ne plus parler (question : à qui ? de quoi ? … ne plus voir ?
Intance : Vous écrivez intense comme instance. En quelle instance êtes vous ? Divorce ? Autre chose ?
Pourquoi est ce que voir revient incontrôlable ? Revient ou devient ? Ne vous reprocheriez vous pas un petit coté voyeur ? Pardon là pour le coup c’est mon rire qui devient incontrôlable.. rien d’impersonnel bien-entendu ! J’ai déjà eu à souffrir de réel hoquet pénible, à plusieur reprises, même jusqu'à m'étouffer en cumulant avec une crise de fou rire la chose. Une fausse route de jus d’orange là-dessus,j’ai bien cru mourir de rire. Alors si je me moque je compatis surtout. Autrement j’aurais passé mon chemin.

Etant arrivée ici par Az art et via une recherche sur INCI (une dead end ou 3D, que je ne parle pas), je me permets d’aller plus loin encore vous ouvrant la porte sur une question d’actualité personnelle. Si vous voulez. Sait on jamais, dés fois que vous vous y retrouviez aussi : ou en sommes nous humain de nos instincts animaux ? Désirs et besoins avouables ou pas -ou plutôt à qui? satisfaisables ou pas -ou plutôt avec qui?

QUESTION QUE JE POSE

C’est quoi un nerf nephétique ?

ET COMMENCE A REPONDRE (dans l'attente)

Je devine une histoire de nef ou de neph -de néphilim. Les anges auraient ils peur que la nef* leur tombe sur la tête ?

Ou aurait on un problème d’éthique ? Ou de tic/tiques (moi j’ai un problème perso actuel : piquée par puce ou moustique sans doute faute de chat) ?

*(nf=nom féminin. Selon la définition du Larousse éthique=doctrine du bonheur des hommes(et les femmes !) et des moyens d’accès à cette fin(faim ?)

Cheers,
On.

== cherche les points de ventes ==
je veux investir dans ce domaine qui est la fabrication du savon .je suis algeriens et je cherche les points de vente des matières premières (les graisses et les huiles ) pour la fabrication du savon en algerie .

Ekopedia ne possède pas ce genre de rensignements [[Utilisateur:Olivier C|Olivier C ]] - [[Discussion_Utilisateur:Olivier C| Allo... J'écoute]] 9 février 2007 à 16:54 (EST)

==Contrat de bon accueil==
Je ne comprends rien à cet article : [[Contrat de bon accueil]] (qui est aussi dans [[Discuter:Actualités]] ) . Quelqu'un peut me dire de quoi ça parle et si il y a un rapport avec Ekopedia? 
Merci d'avance 
[[Utilisateur:Neja|Neja]] 8 février 2007 à 16:37 (EST)

:Je lis et je te résume ce que je comprends... Ce que je sais, en attendant, c'est que le projet VIVRE est un projet européen... Le texte a été ajouté partout par [[Utilisateur:Guy_L%C3%A9v%C3%AAque|un seul]] [[Special:Contributions/Guy_L%C3%A9v%C3%AAque|contributeur]] qui ne semble actuellement parler que du projet... Peut-être pourrait-on lui demander plus d'explication et aussi d'éviter les liens externes dans le texte... Bref cela semble correspondre plus à un voici mon info que je vous partage qqch. [[Utilisateur:Olivier C|Olivier C ]] - [[Discussion_Utilisateur:Olivier C| Allo... J'écoute]] 9 février 2007 à 16:54 (EST)

::J'ai UN PEU wikifié la page, mais il reste de la job.--[[Utilisateur:Antaya|Antaya]] [[Discussion Utilisateur:Antaya|@]] 17 février 2007 à 13:30 (EST)

== projet recyclage: expériences pratiques ==
Bonjour,

Je suis étudiante dans une université en Grande Bretagne, et je suis
en train de faire un petit projet personnel sur le recyclage en
France. Naturellement, il est assez facile de trouver des informations
sur ce qui fait le gouvernement et les ONG sur ce sujet, mais il est
bien plus difficile de trouver ce qu'en pensent les gens en réalité.

Je voudrais ajouter au projet un coté plus réel, je voudrais savoir
des vrais opinions sur l'état du recyclage en France. Je vous serais
donc très reconnaissante si vous pouviez repondre (brèvement) aux
questions en bas:

# Y a-t-il un point de recyclage près de chez vous où vous pouvez mettre vos déchets à récycler?
# Si oui, est-ce que vous l'utilisez régulièrement/parfois/jamais?
# Avez-vous la possibilité de recycler tous ou la pluparte des
matériaux recyclables (plastiques, verre, papier, déchets bio)?

Merci d'avoir pris part dans ma petite recherche :)

=== Belgique ===

# oui, des bulles en verre (de couleur/blanc). Il y a aussi (moins nombreux) des parcs à contenaires pour tous types de déchets.
# régulièrement
# sac bleu (PMC) soit Plastique (bouteille), Métaux (canettes), Cartons (Tétrabric, boites de jus). Sac jaune les papiers et cartons. et sac vert les déchets du jardin (pas partout).

Ajoutons les consignes et le fait que les supermarchés parfois récupèrent des trucs (piles, cartouches d'encre, ...).

Bon courage pour ton travail Ann (Belgique)

=== Réponse d'[[Utilisateur:Antaya|Antaya]] ===
:Je ne sais pas si cela peut être utile pour ton enquête, mais au Québec nous utilisons des bacs à recyclage et la collecte sélective est hebdomadaire. Il y a des lois (surtout pour Montréal) qui obligent le gens à recycler. Tous les matériaux sont recyclable (ou presque), sauf le styromousse qui nécessite des installations spéciales. Pour les déchets bios, les centres écoquartiers donnent des bacs à composter pour les balcons; puis au printemps, la ville achète le compost s'il est de qualité pour founir aux jardins collectifs.

:'''Ceci dit, le recyclage n'est pas une solution durable.''' Il est extrêmement polluant de recycler, sans oublier le transport, peu importe la matière; "C'est mieux que rien", vous allez me dire, mais c'est à la source qu'il faut couper... comme par exemple, éviter d'acheter des produits suremballés, favoriser les achats en vrac, utiliser des sacs en tissu, etc. Après des plaintes répétées, mon épicier du coin a cessé d'emballer 2 poivrons avec du cellophane et du styromousse; c'était complètement ridule, mais pour lui c'était une évidence car tous les marchés font ça! Mais plus les clients se plaignent, plus ils vont modifier leurs habitudes. Car '''Acheter, c'est voter...'''

:J'espère avoir pu aider! Au plaisir, --[[Utilisateur:Antaya|Antaya]] [[Discussion Utilisateur:Antaya|@]] 12 février 2007 à 10:22 (EST)

=== Réponse de [[Utilisateur:HertzZ|Jluc]] ===
Bonjour,

Je vais essayer de me prêter au jeu bien que je ne sois pas présentement résident de France. J'y ai toutefois ma famille et j'y ait vécu durant une bonne vingtaine d'années donc mes réponses seront justes.

'''En France, région Bourgogne, département de la Nièvre dans un tout petit village au coeur de la campagne:'''

1. Y a-t-il un point de recyclage près de chez vous où vous pouvez mettre vos déchets à récycler?
: Il y a au centre du village deux (ou trois) container à verre, plastiques et (peut-être; je ne suis plus certain) papier. Cela pour le verre est là depuis au moins 10 ans.

2. Si oui, est-ce que vous l'utilisez régulièrement/parfois/jamais?
* Toujours pour le verre.
* Parfois pour le plastique.
* Jamais pour le carton.
* Pour les matières organiques, c'est la campagne et un tas à compost fait très bien les choses.

3. Avez-vous la possibilité de recycler tous ou la pluparte des matériaux recyclables (plastiques, verre, papier, déchets bio)?
* Verre: oui
* Plastiques (je crois)
* Papier/cartons: oui
* Déchets végétaux: non.

----

'''Au Canada, Québec, ville de Québec.'''

1. Y a-t-il un point de recyclage près de chez vous où vous pouvez mettre vos déchets à récycler?
: Nous avons un bac bleu pour les produits à recycler. Il est mis à disposition par la ville.
: Il est possible d'y mettre un grand nombre de types de cartons/papiers, plastiques, verre et métal, mais certains sont interdits.
: Pour les déchets organiques, il y a un passage au temps de noel pour récupérer l'éventuel arbre, et des passages à l'automne pour récupérer les feuilles mortes. Il n'existe pas de solution de compostage pour notre cartier, je crois que certain en ont.

2. Si oui, est-ce que vous l'utilisez régulièrement/parfois/jamais?
* Toujours pour le bac bleu.
* Pour le compostages, pour diverses raisons nous n'avions pas mis en place de solution. Mais depuis quelques jours, nous collectons les végétaux dans un sac mis dehors. Nous procéderons à la mise en place d'un bac à composte une fois que la neige aura fondu.

3. Avez-vous la possibilité de recycler tous ou la pluparte des matériaux recyclables (plastiques, verre, papier, déchets bio)?
* Oui pour tout, sauf pour le compostage ou c'est à la charge de chaque individu de trouver sa solution.
----

J'espère que cela t'aidera.
--[[Utilisateur:HertzZ|jluc]] 12 février 2007 à 11:19 (EST)

== ouate de cellulose ==
je cherche le moyen de fabriquer de la ouate de cellulose; ou m'en procurer le plus prés possible de chez moi de préférence des fabriquants que des revendeursj'habite dans les ardennes francaise
jacques.roulotte[a]no-log.org

:Ekopedia ne possède pas de banque de données pour les commerces...

== Article sur les couches jetables: bambou = tissu le plus écologique ?? (erreur?) ==

Article sur les couches jetables: bambou = tissu le plus écologique??
Bonjour,
je viens de parcourir l'article sur les couches lavables, et j'y lis que parmi les tissus utilisés pour ces couches le bambou serait le plus écologique! Or à ma connaissance (limitée) les tissus en bambou sont de la viscose de bambou... Donc un ingrédient de départ naturel, mais un procédé de fabrication industriel et chimique (pâte extrudée pour faire des fibres, si j'ai bien compris)...
Le chanvre par exemple est une culture facile (donc peu ou pas traitée même en culture conventionnellle), et les fibres de chanvres sont issues directement (enfin, plus directement en tout cas) de la tige de chanvre (comme pour le lin), donc c'est probablement plus écologique que de la viscose de bambou??

Est-ce que l'auteur de l'article peut soit expliquer pourquoi un tissu en bambou serait plus écologique que du coton bio, ou du chanvre, soit modifier l'information?

Cordialement,
Gaelle.

=== Réponse ===
Bonjours chers Gaelle,

Je vais essayer de répondre à ta question concernant l'article "[[couche lavable]]". Il n'y a pas réellement un seul auteur de cet article, mais plusieurs dizaines de personnes y ont contribués. C'est le 13 octobre 2004 que j'ai initié l'article et depuis, de très nombreuses personnes l'ont complétés et modifié (tout comme toi tu as édité cette page pour y ajouter une question). C'est le 21 mars 2006 qu'un utilisateur anonyme à ajouté (ainsi que d'autres choses positives) le fait que le bambou était possible (et écologique). Alors il sera difficile de lui poser la question :(

Toutefois, il semble que tu ais de bonne informations sur le sujet, alors je ne peux que t'inviter à éditer l'article en question: [[couche lavable]]. C'est vraiment très simple (regarde dans la page, il y plein de liens modifier), je te l'assure! Mais le mieux, avant toute chose, serait que tu te [http://fr.ekopedia.org/index.php?title=Special:Userlogin&type=signup crées un compte]. Il sera ainsi plus simple de dialoguer avec toi.

J'espère que ceci réponds à ta question :)

--[[Utilisateur:HertzZ|jluc]] 22 février 2007 à 08:59 (EST)

== aide sur les methodes de division d'une ruche ==

merci d'avance :j'aimerai bien reçevoir de chez vous un guide pratique pour la division d'une ruche(la multiplication) --~~ signeé:salmani said 71 ,hay el farah rue agadir TIFLET -maroc-

== Plantation de pommes de terre sur brf ==

Bonjour,
J'ai étendu vers le 20 Février du Brf ( bois de chêne) sur toute l'étendue de mon jardin: 100m2. Si je suis les consignes du site, je dois attendre 2 mois la décomposition des rameaux de chêne et 1 mois pour semer, ce qui me mène au 20 Mai. Ayant l'intention d'y semer des pommes de terre, comment les conserver jusqu'à cette date, puisque on trouve les semis en Mars. Merci beaucoup pour la réponse et bravo vraiment pour le site: clair et passionnant.

== taches dûes au papier alu sur les vitres ==

Bonjour,
Durant la période de fortes chaleurs, nous avons mis du papier aluminium sur les carreaux pour empêcher la chaleur d'entrer dans la pièce.
Par après , il a commencé à faire plus froid les nuits et à cause de la différence de température , l'aluminium s'est comme collé sur la vitre . On l'y a laissé encore qqes semaines.
En le bougeant on a remarqué que le papier alu a laissé comme des traces d'auréoles raccordées l'unes à l'autres.
J'ai déjà essayé pleins de produits pour les faire partir mais sans succès.
Quelqu'un aurait-il la solution pour éliminer ces tâches ?
Merci !
: Pour enlever les tâches d'alu sur du béton ou de la pierre, on utilise une solution 10 à 20% d'acide chlorhydrique (d'après [http://irc.nrc-cnrc.gc.ca/pubs/cbd/cbd153_f.html] et [http://www.shouldice-stone.com/index.cfm?page=341&r=71468]), je ne sais pas si ça fonctionne sur le verre (mais logiquement le produit est suffisamment agressif pour enlever la couche oxydée) et surtout ça ne doit pas être sans risque... (à demander à un pharmacien). Une recette plus complète en anglais se trouve ici : http://www.ntc-stone.com/stain.htm#ALUMINUM - J'essayerais d'abord un produit pour nettoyer les éviers ou les vitrocérams, mais bon, sans garantie. [[Utilisateur:Dake|Dake]] 16 mars 2007 à 18:44 (EDT)

== À propos de la coupe menstruelle ==

Bonjour, j'aimerais savoir s'il y a des écoulement ou débordement avec l'utilisation de la coupe menstruelle?
Et quand il faut uriner, on est pas obliger de l'enlever comme avec les tampons?

Merci, Mimi
: Je suis un homme, donc pas trop au courant des détails de cette particularité féminine, par contre je suis toujours intéressé par les alternatives non polluantes (enfin, moins polluantes). Je suis propriétaire d'un projet de voyageur, et sur le forum de discussion il y a un fil très intéressant sur le sujet : http://www.lepouceux.com/disc/showthread.php?t=95 .

:D'ailleurs il serait plus qu'intéressant de démarrer un article sur ce sujet... lancez-vous : [[Coupe menstruelle]]. Au plaisir d'aider, [[Utilisateur:Antaya|Antaya]] [[Discussion Utilisateur:Antaya|@]]

:: Je signale qu'il existe déja [[Menstruation#La_coupe_menstruelle]] [[Utilisateur:Olivier C|Olivier C ]] - [[Discussion_Utilisateur:Olivier C| À l'écoute]] 23 mars 2007 à 06:01 (EDT)

== A propos assainissement individuelle...? ==

Bonjour à tous,
Je suis une petite nouvelle, donc ne m'en voulez pas d'être hésitante...
J'ai acheté, il y a quelques mois une maison ancienne, petite modeste mais fière, avec un tout petit terrain. Comme le prévoit la lois, j'ai fait réaliser une étude de filière, qui m'a préconisé une micro-station (ce dont je me doutais). Cependant, j'ai appris avec surprise que je devais prévoir une traversée souterraine de la petite route départementale qui passe devant chez moi pour aller me raccorder sur la canalisation des eaux de pluie. Selon le service que je consulte (et dieux sait qu'il y en a), DDE, communauté de communes, mairie... le son de "cloche" est différent. En effet pour les uns je dois assumer les travaux sur le domaine public, de plus je n'aurais pas le droit de les réaliser "en famille", je serais dans l'obligation de faire travailler une entreprise de TP, pour d'autres, c'est à la mairie de ma commune de prévoir ces travaux ... Que dois-je croire ? Je suis dans une impasse, d'autant que je déménage dans trois semaines... ça commence à urger...
Je vous remercie tous par avance, de l'aide que vous voudrez bien m'apporter. Dans cette attente, bonne continuation à vous.
Sophie

== le petrole ==

(Transfert du bistro)

De quelle(s) pay(s) vient le pétrole?

: Je propose sans grand mérite [http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9trole#Pays_producteurs cette réponse]...

== Cohabitat ==

Salut les copinots Ekopédiens!

J'ai une question pour ceux qui ont l'expérience du [[cohabitat]]. L'article fait état et je cite :
::''« Le Cohabitat préconise l’esprit de collaboration des villages traditionnels, l’utilisation durable des ressources naturelles et le partage de biens communs. '''Le cohabitat représente une réponse novatrice aux défis sociaux, économiques et environnementaux actuels. Notre groupe travaille actuellement à l’élaboration du premier projet de cette nature à Québec.''' »''
Bon... mis à part que cet article ressemble plus à une publicité, est-ce que le cohabitat ne serait pas plutôt le partage d'un logis? Simplement..!? De la cohabitation? Dans le fond, je me demande si le concept de cohabitat est plus élaboré (sans que je le sache) que la simple cohabitation!? Est-ce c'est parce que je suis québécois et qu'ici on dit un cohabitat pour désigner un logis paratagé...? Est-ce la même chose en France?

Bref peu importe les réponses, cet article, de la façon qu'il est écrit, c'est clairement une publicité. On devrait le réécrire! Merci à l'avance pour vos réponses! Au plaisir, [[Utilisateur:Antaya|Antaya]] [[Discussion Utilisateur:Antaya|@]] 22 mars 2007 à 08:42 (EDT)

Je réponds juste à la question "Est-ce la même chose en France?". Je n'ai jamais entendu parler de "Cohabitat" en France selon la définition de l'article. La "colocation" d'un appartement par plusieurs personnes se développe en partie à cause de la hausse du coût du logement. Sinon il y a quelques [[écovillage]]s mais pas beaucoup. 
a+ 
[[Utilisateur:Neja|Neja]] 22 mars 2007 à 18:40 (EDT)

bonsoir a tous je souhaiterai avoir un petit renseignement ou plutot une reponse a une question je veux faire construire une maison et je voudrais realiser moi meme l assainissement en ai je le droit ou y a t il une loi qui oblige a le faire faire par un professionnel ? merci d avance pour vos reponses

== cherchons solutions pour réaliser notre projets construction bio climatique ==

Bonjour. Nous sommes 1 couple avec 2 enfants habitant 1 maison rénovée classique sur le sud 77 (France). Souhaitons contribuer au développement durable et ainsi faire construire de manière bio climatique. Or, les embûches sont nombreuses. A commencer par les banques qui ne sont pas hostiles au projet mais franchement pas ouvertes et acceuillantes non plus. Les magazines sur le sujet parlent rarement de "Prix" or c'est tout de même le nerf de la "guerre". Les constructeurs sont trés difficiles à contacter (débordés sans doute). Bref nous recherchons des portails ou sites de gens modestes comme nous qui souhaitent faire construire bio climatiques et sont OK pour transmettre leur expérience ou qui cherchent comme nous à acheter en commun un terrain divisible.Ne trouvant pas cela sur Internet, nous faisons appel à vos connaissances en la matière.
Merci d'avance pour votre réponse.

== Liant-papier - isolation ==

Bonjour,
J'habite la Catalogne Nord (66)dans un petit village où les termites sont également présentes. Est-il possible d'utiliser le liant-papier pour isoler à l'intérieur) un mur de briques et comment faire. Il n'y a pas de termites dans ma maison ni chez mes voisins.
Merci pour votre réponse
Eliz__

== a propos du sel debore ==

bonsoir
je dois faire installer une charpente avec du douglas,pour le traitement je souhaiterait savoir s'il est possible de traiter le bois en le faisant tremper dans un bassin contenant une solution au sel de bore et si oui quelles sont les conditions a respecter pour effectuer cette operation
(temps de trempage;concentration de la solution....ect)
merci pour vos conseil.
philippe

== Méthode Freinet ==

Bonjour

Je suis toute nouvelle sur votre site, j'ai découvert la méthode FREINET après avoir vu le film de la semaine dernière !! j'ai adoré !

Mon fils a 13 ans et rencontre de plus en plus de problèmes avec certains camarades de classe qui le rabaisse en permanence ... Après avoir regardé le film, j'ai réalisé que cette méthode s'adaptée complètement à mon garçon. Il est équerré de la lecture car il lit parfaitement mais a dû mal à comprendre, de ce fait il rencontre des difficultés dans les autres matières.

Je suis persuadée que la méthode Freinet ne l'aurait jamais conduit à ce stade (manque de confiance en lui à tout point de vue).

Je domicilie a 4 Kms de ST PAUL EN FORET, je souhaiterai connaître les collèges qui me permettraient de le sortir de l'école classique !!!

Merci de bien vouloir m'aider, je reconnais que son désinterressement m'inquiète car il est capable de beaucoup si seulement une porte s'ouvrait ....

Merci de votre aide, à bientôt ! {{non signé|Fiona|3 avril 2007}}
lfiorentina@tiscali.fr

:Bonjour Fiona, comme je disais dans un autre message, je suis touché par la situation de votre fils pour l'avoir vécu. Bien que je sois au Québec, j'ai effectué quelques recherches et voici mes conclusions. J'ai cru comprendre que Saint-Paul-en-Forêt est dans le Var (83) de la région Provence-Alpes-Côte d'Azur? Si c'est bien le cas, j'ai trouvé un centre d'information à St Maximin la Ste Baume qui pourront certainement mieux vous diriger et trouver le bon endroit pour votre fils.

:'''Cordonnées''': ICEM Varois - contactez Patrick Kaloust Aslanian - 06.77.54.79.33 - patrick.aslanian@ac-nice.fr (Cette personne pourrait vous aider à aiguiller vos recherches)

:'''Quelques liens sur le Web''':
:*http://www.icem-pedagogie-freinet.org/
:*http://www.freinet.org/icem/dept/idem83/
:*http://www.completude.com/

:Au plaisir, [[Utilisateur:Antaya|Antaya]] [[Discussion Utilisateur:Antaya|@]] 3 avril 2007 à 15:10 (EDT)

== ECO-CONCEPTION ==

J'ai lu votre article très intéressant sur l'éco-conception. Cependant est-ce vraiment en train de se développer dans les entreprises ou s'agit-il simplement d'un phénomène de mode?

== À la recherche d'un broyeur de déchets pour chute à déchets compostables de cuisine ==

Bonjour,

Je recherche un systéme de broyeur pour broyer tous mes déchets organiques de cuisine avant de les mettre sur le compost.
L'objectif est de mieux mélanger les déchets et d'accélérer la décomposition en broyant les gros déchets (coquilles d'oeufs, pellures, os, gros fruits, etc.)

L'installation est la suivante: dans la cuisine, au niveau du comptoir, un trou qui donne dans une chute à déchet laquelle tombe dans un bac à compost. Je voudrais placer le broyeur au dessus du bac à compost afin que les déchets tombant dedans soient broyés (mise en march auto lorsque des déchets arrivent).

Quelqu'un sait-il si un tel système existe ?
Sinon, quelqu'un a-t-il des idées pour fabriquer un tel système

Je n'ai rien trouvé sur Internet.
Je ne veux pas d'un broyeur d'évier. Ni d'un broyeur de branches, feuilles, etc. parfois utilisé à l'extérieur pour les tas de compost

Merci par avance à tous pour vos contributions, idées, suggestions. :-)

SB.

Mal de gorge

2006-04-08T11:49:24Z

Stefbrodu : Ajout de gargarismes / organisation de l'article par les différentes méthodes de soin de maux de gorge

{{Ebauche}}
{{Prendre soin}}

==Recettes contre le mal de gorge==
===Gargarismes===
====Gargarisme à l'eau salée.====
Pour les maux de gorge d'origine virales (affections plutôt que coup de froid et rhume)
Dans un verre d'eau chaude (20cl), dissoudre env. 1/2 cuillère à café de sel de mer (préférer au sel gemme). La solution doit être très salée et sans saturation. Utiliser chaud ou froid. 
Gargarisez-vous régulièrement (au 2 ou 3 heures ou au besoin) et recracher (!) 
Le seul fait de se gargariser diminue les effets désagréables du mal de gorge (picottements). Le gargarisme a aussi la propriété de dégager légèrement le nez (stimule les sécrétions).
====Gargarisme à l'alcool====
Utilisez des alcools forts (Vodka, thum, etc...)
J'ai jamais été adepte de ces méthodes mais certaines personnes l'utilisent (en recrachant évidemment ;-) ).
===Tisanes et décoctions===
====Recette au citron====
Dans une casserolle d'eau, faire bouillir une demi-tasse d'eau. 
Verser du [[miel]] dans un mug avec le jus d'un [[citron]]. Verser l'eau chaude par dessus. 
====Aubépine====
La fleur de L'aubépine recueillie en floraison est excellente pour soigner les maux de gorge en [[tisane]].
====Thym====
Une tisane de thym (une à deux branches par tasse, pas plus) avec du miel marche bien aussi. en prendre 3 fois par jour au moins.
====Gingembre confit====
prendre un morceau de gingembre confit après chaque repas. on peut aussi en prendre 1 chaque matin en préventif les jours de grand froid, ou de fatigue.
===Crèmes et pommades===
À compléter

==Voir aussi==
[[Toux]]

==Webographie==

==Bibliographie==

[[Catégorie:Santé]]

Discussion utilisateur:Stefbrodu

2006-04-08T11:05:25Z

Stefbrodu : /* Allo */

* Vous pouvez utiliser cette page pour envoyer un message à S. Brodu (notification immédiate par email automatique)
* SVP, utilisez l'onglet "+" ou les liens "Modifier" de chaque section plutot que l'onglet "éditer".
* Spécifiez où vous voulez que je vous réponde (ici ou à une adresse email internet spécifique)
Merci!

SB.

----
Merci pour l'accueil Seb,
pour le stage, Québec est en effet une destination à laquelle nous avions pensé mais nous avions lu par endroits que trouver un stage là-bas n'était pas forcément facile. Mais si tu avais une opportunité à nous proposer, nous serions intéressés. Pour le moment, notre recherche en est à ses débuts et nos CVs ne sont pas à jour. J'essaie de te faire parvenir ça d'ici la fin de semaine. [[Utilisateur:Tipiac|Tipiac]] 12 sep 2004 à 22:48 (CEST)

P.S. : Originaire de Charente Maritime, on est presque voisins d'origine ;)

== Votre article sur les sectes ==

Bonjour

Ayant parcouru votre début d'article sur les sectes, nous vous proposons de visiter notre site qui offre un nouveau regard sur ce que l'on nomme les "sectes" : www.cicns.net.

Une question qui nous paraît importante n'est pas tant la définition exacte d'une secte, mais comment ce terme mal défini aujourd'hui et qui a beaucoup de connotations péjoratives est utilisé sans discernement pour arriver à un amalgame quasi unanime : spiritualité = criminalité.

En général les nouvelles définitions que l'on essaie de donner aujourd'hui vont dans le sens d'une stigmatisation accrue. Cela n'est pas un problème en soi, le terme peut changer de signification, le problème encore une fois est la façon dont il est utilisé sur la base de la peur pour jeter le discrédit sur la spiritualité.

L'engagement de personnes dans une démarche spirituelle pour trouver et vivre pleinement le sens de leur existence doit être respecté, quand bien même ces engagements sembleraient surprenants, originaux ou farfelus à une autre partie de la population. Ils sont en principe tolérés dans une démocratie aussi longtemps qu'ils n'enfreignent pas la loi.

Mais lorsque la différence dérange ou fait peur, et cela demande si peu de choses, il n'est pas rare de se protéger derrière des mots qui réveillent des peurs collectives. Le mot « secte » fait partie de ce vocabulaire d'intolérance. Il a en France une connotation tellement négative que le seul fait de le prononcer au sujet d’un mouvement prive immédiatement ceux qui en sont la cible, de toute présomption d’innocence . Les pouvoirs publics et les médias l'utilisent aujourd'hui sans discernement aucun.

Votre article pourrait aussi être un témoignage éclairé de cette désolante réalité.

Cordialement
L'Equipe du CICNS : contact@cicns.net

== Allo ==

:)

Cela faisait longtemps!
J'avais essayé de t'envoyer un courriel il y a quelques mois.
Nous sommes "presque" voisin (disons que je suis en face) ;)

A+
jluc

== Salut! ! ! :-) ==
Mon petit tour régulier sur EkoPédia et qu'est-ce que je vois ? ...
Bon je t'envois un email...
Stef.

Discussion:Antitique

2006-01-14T10:47:58Z

Stefbrodu :

[[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 4 sep 2004 à 13:11 (CEST) 
Aïe aïe aïe! Vous avez fichtrement raison!...
Et pourtant! Je connais bien les tiques pour avoir grandi à la campagne, élevé des chiens!... Et en avoir attrapé... J'ai même contracté (il fallait s'y attendre) la maladie de Lyme à la fin des année 80.

Et il semble pourtant que le truc des fougères fonctionne avec les chiens... Ou alors c'est autre chose? 
De plus, ce truc ne date pas d'aujourd'hui et était même employé autrefois dans les lits!

Les tiques se trouvent effectivement dans les herbes hautes des praires et surtout dans les sous-bois. 
Quand l'environnement est hostile (température, secheresse ou pluie, etc.) elles se réfugieraient dans le sol. Voici la meilleure info que j'ai trouvée à ce jour sur le "mode de vie" des tiques:
* http://www.ifrance.com/maladies-a-tiques/Les%20tiques.htm (site très complet. excellentes photos et info scientifique) Voir le paragraphe "Écologie et éthologie" ==> << les adultes plus résistants montent quelquefois jusqu'à 1,50 mètre, sur des herbes, des ronces ou des fougères.>>
* http://www.unine.ch/tiques/ (moins complet)

Contrairement à ce que les gens disent habituellement, les tiques ne tomberaient pas des arbres mais resteraient plus au niveau du sol. 
Serait-il possible que les tiques affectionnent toutes les herbes hautes, mais pas les fougères? Les fougères sont d'ailleurs des répulsifs assez forts pour plusieurs insectes. Dans votre cas, elles auraient très bien pu provenir d'autres herbes et été "récoltées" lors de la coupe de fougères, dans ces autres herbes?
Oubien, se pourrait-il que, une fois terminer leur "repas", les tiques soient attirées par les fougères et décident d'y retourner ?

Pour moi, cette contradiction reste un mystère jusqu'à plus d'investigation...

Merci bien pour la remarque pertinente et la matière à réflexion! 
C'est ça qui fait avancer les choses! :-)
----

== + Commentaire de 82.226.59.54 ==

remarque: il me semble que la technique qui consiste a tourner son doigt autour du tique sert à la "dévisser" également.

Discussion:Antitique

2006-01-14T10:46:50Z

Stefbrodu :

[[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 4 sep 2004 à 13:11 (CEST) 
Aïe aïe aïe! Vous avez fichtrement raison!...
Et pourtant! Je connais bien les tiques pour avoir grandi à la campagne, élevé des chiens!... Et en avoir attrapé... J'ai même contracté (il fallait s'y attendre) la maladie de Lyme à la fin des année 80.

Et il semble pourtant que le truc des fougères fonctionne avec les chiens... Ou alors c'est autre chose? 
De plus, ce truc ne date pas d'aujourd'hui et était même employé autrefois dans les lits!

Les tiques se trouvent effectivement dans les herbes hautes des praires et surtout dans les sous-bois. 
Quand l'environnement est hostile (température, secheresse ou pluie, etc.) elles se réfugieraient dans le sol. Voici la meilleure info que j'ai trouvée à ce jour sur le "mode de vie" des tiques:
* http://www.ifrance.com/maladies-a-tiques/Les%20tiques.htm (site très complet. excellentes photos et info scientifique) Voir le paragraphe "Écologie et éthologie" ==> << les adultes plus résistants montent quelquefois jusqu'à 1,50 mètre, sur des herbes, des ronces ou des fougères.>>
* http://www.unine.ch/tiques/ (moins complet)

Contrairement à ce que les gens disent habituellement, les tiques ne tomberaient pas des arbres mais resteraient plus au niveau du sol. 
Serait-il possible que les tiques affectionnent toutes les herbes hautes, mais pas les fougères? Les fougères sont d'ailleurs des répulsifs assez forts pour plusieurs insectes. Dans votre cas, elles auraient très bien pu provenir d'autres herbes et été "récoltées" lors de la coupe de fougères, dans ces autres herbes?

Pour moi, cette contradiction reste un mystère jusqu'à plus d'investigation...
Se pourrait-il que, une fois terminer leur "repas", les tiques soient attirées par les fougères et décident d'y retourner ?

Merci bien pour la remarque pertinente et la matière à réflexion! 
C'est ça qui fait avancer les choses! :-)
----

== + Commentaire de 82.226.59.54 ==

remarque: il me semble que la technique qui consiste a tourner son doigt autour du tique sert à la "dévisser" également.

Discussion:Secte

2004-10-04T00:23:54Z

Stefbrodu : Précisions sur "micro" de micro-société.

--[[Utilisateur:HertzZ|HertzZ]] 16 aoû 2004 à 15:08 (CEST)
Ok donc.

Je ne suis pas certain de la raison pour laquelle tu inclus les sectes dans les MS, mais je vais te donner mon point de vue.
Le MS peut-être facilement comparée à une secte et donc de ce fait, il faut clarifier le terme secte pour ne pas se prendre de critiques dans la tête.

Secondo, je trouve la structure (MS) très bonne. Toutefois, je ne pense pas quelle convienne au secte. Car:
* Une secte est un mouvement religieux et non une organisation en MS
* Toutes les sectes sont différentes et donc pas de classification possible.

Troisièmement, je vais te donner mon point de présentation de cet article. Je le fais ici afin de ne pas détruire ton travail. Je te laisserai libre plus tard de l'intégrer ou de t'en inspirer.

Ce travail est bien entendu une ébauche.
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[[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 2 oct 2004 à 07:23 (CEST)
* J'ai expliqué les raisons dans l'article (ajout de la section avertissement préliminaire). J'ai repris et élaboré ton point de vue.
* J'ai repris tes définitions (références) qui, bien que longues, sont excellentes.
* Pour le reste (exemples de sectes) je ne reprends rien car je ne considère pas pouvoir affirmer que le mvt Raëlien ou l'église de scientologie sont des sectes. donc la conclusion "ce sont des sectes mais pas des MS" est non fonfée (sans objet). Par contre il serait intéressant de continuer la discussion, voir de mettre ces exemples comme point de départ de réflexion à la fin de l'article : est-ce que ce sont des sectes? Est-ce que ce sont des MS? Et de recuillir l'avis des gens là dessus, et au passage de raffiner notre définition de sectes et de MS.
* J'ai placé différents commentaires dans ton texte (en rouge)
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[[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 3 oct 2004 à 16:47 (CEST)
Voir nouveaux commentaires en vert dans la section "Conclusions" 
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'''Les sectes'''

Dans les années 80 et suite à de nombreux scandales (suicides collectifs, affaires politico-financières), le terme de secte a pris une forte connotation péjorative, devenant synonyme de groupe totalitaire et dangereux.
C'est pourquoi nous avons décidés d'ajouter les sectes à l'interieur de la classification MS. L'objectif est de montrer qu'une secte peut avoir l'organisation d'une MS, mais qu'une MS n'est pas forcément une secte.

== Définitions ([[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]]: reporté à 100% dans l'article) ==
''Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Secte ([http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html GFDL])''
=== Étymologique ===
À l'origine, une secte (du latin secta, dérivé du verbe sequi, « suivre », ou, selon certains étymologistes, du latin sectare, « couper », par opposition à religion, qui pourrait venir du latin religare, « relier ») désignait soit une sous-branche d'une religion reconnue et bien établie, soit un groupe de personnes qui se regroupe autour d'un maître de pensée. C'est dans ce sens que l'on peut parler de secte pour les groupements issus du bouddhisme, de l'hindouisme, du shinto ou du taoïsme. Mais autant ces religions ont toujours été plus ou moins ouvertes à la dissidence, autant le christianisme, lui, l'a longtemps combattue : dans les pays catholiques, le terme de secte a donc toujours eu une connotation négative.

Certaines grandes religions actuelles furent à l'origine des sectes de religions plus anciennes et déjà bien implantées. Ainsi, le christianisme s'est d'abord développé comme une secte au sein du judaïsme, dont il a repris une partie des enseignements. Néanmoins, ces religions ont acquis au fil du temps un grand nombre d'adeptes et dès lors une reconnaissance officielle importante.

=== Moderne ===
Les mouvements de lutte contre les sectes comme l'Association de défense des familles et de l'individu (ADFI) et le Centre de documentation, d'éducation et d'action contre les manipulations mentales, ou Centre Roger Ikor (CCMM) ont essayé avec plus ou moins de succès, de définir des critères d'organisation et des pratiques qui permettraient de ranger selon eux des groupements dans la catégorie moderne des sectes.

Voici quelques critères :
* manipulation mentale des adeptes ;
* centralisation du pouvoir aux mains d'une personne (gourou) ou d'un cercle restreint ;
* organisation pyramidale ;
* extorsion de fonds ;
* incontestabilité de la doctrine.

En outre, certains y ajoutent d'autres critères, peut-être moins répandus :
ù contrôle du milieu : tentative de contrôle des sources d'information et des interactions sociales externes des membres, encouragements à arrêter les relations avec toute personne externe ;
* infaillibilité et doctrine sacrée : présentation des idées du groupement comme l'unique vérité et le seul accès au salut, dissuasion de toute réflexion critique sur la doctrine ;
* mysticisme : rapprochements entre des événements et des causes surnaturelles ;
* pureté : référence à un idéal inatteignable qui réglemente les actes des membres en les amenant à toujours plus d'effort ;
* autoritarisme : pouvoir fort du gourou et culte de la personnalité ;
* doctrine secrète (ésotérisme) : enseignements secrets dont la divulgation au monde extérieur est strictement interdite ;
* élitisme (ésotérisme) : mise en valeur des membres comme supérieurs ;
* brimades et/ou confession forcée en cas de violation des règles établies ;
* bannissement : interdiction de tout contact avec des anciens adeptes (concept semblable à l'excommunication).

Ces critères ne font pas l'unanimité et ne s'appliquent pas dans leur totalité à tous les mouvements considérés comme sectaires. En outre, ce ne sont pas les seuls critères permettant de qualifier une organisation de secte. Il apparaît en effet que la relative nouveauté d'un groupement religieux, sa petite taille et son décalage par rapport aux normes établies ne sont pas étrangers à la dénomination de secte d'une organisation.

On étudie aujourd'hui plus le comportement du groupe vis-à-vis de ses membres que les préceptes du groupe en lui-même. On en vient ainsi à parler de secte pour des groupuscules qui ne se réclament pas d'une religion.

En anglais, l'emploi indépendant de deux mots différents permet de lever une partie de l'ambiguïté du terme français. sect tend à correspondre à la définition étymologique (comme pour les sectes protestantes qui n'a alors guère de portée négative), alors que cult tend à correspondre à la définition sociologique du terme français secte (comme pour cargo cult ou cultes du cargo qui décrivent péjorativement une secte illuminée).

== Sectes et Micro-Sociétés ([[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]]: Pas repris (pas d'accord)) ==
En lisant la définition du terme secte, l'on peut se rendre compte qu'une secte peut très bien être organisée en MS (Écovillage, Communauté spirituelle, Coopérative d'habitation...). Seulement une MS n'est pas forcément une secte! '''Et une secte peut très bien être organisée autrement qu'en MS.'''
----
[[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]]
::Du fait que les critères qui premettent de classifier les MS sont majoritairement hétérogènes (de natures différentes), on peut faire le même raisonnement pour tous les types de MS définis: l'écovillage peut aussi être une communauté laïque, un cohousing est aussi un peut une coopérative d'ahbitation, etc.
::Pour déterminer le type d'une MS, il est important de considérer les valeurs fondmentales les plus fortes à l'origine de la constitution de la MS: qu'est-ce que les fondateurs ont surtout cherché à faire ?

----

La secte s'étudie en fonction du comportement du groupe vis-à-vis de ses membres.
En étudiant l'organisation de la MS, son mode de fonctionnement, ses relations face au monde extérieur, il devrait être facile détecter une secte.

== Ne soyons pas paranoiaques, mais attentifs ==
Y-a-t-il manipulation mentale des adeptes, centralisation du pouvoir aux mains d'une personne (gourou) ou d'un cercle restreint, organisation pyramidale, extorsion de fonds, incontestabilité de la doctrine?

Si l'un de ces critères est rencontrés dans une MS alors oui il faut commancer à ce poser des questions.
Mais cela ne veut pas pour autant dire de l'organisation est une secte. Cela peut simplement montrer que l'organisation n'oeuvre que pour l'intéret d'un nombre restreint.
----
[[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 2 oct 2004 à 07:23 (CEST)
::Tous ces termes sont extrêmes et subjectivement négatifs.
::Le ton de ton texte me semble un peu trop moralisateur. Ces explications sont données dans la défintion de la secte, au début, et considère ces 3 plans: totalitaire, dogmatique avec influence de nature(s) diverse(s).
::Le lecteur doit comprendre de quoi il s'agit!

----

== Exemple de sectes ==
=== Mouvement raëlien ===
L'organisation est constituée par un mouvement international, présidé par Raël et dont le siège est à Genève, en Suisse. Le mouvement international fédère des mouvements nationaux, eux même fédérant des groupes locaux. Les groupes locaux sont animés par des guides.

Les Raéliens sont actifs dans une vingtaine de pays, en Europe, en Amérique et en Afrique. Le mouvement revendique aujourd'hui 60 000 membres. L'âge moyen des adeptes est jeune, de l'ordre de 28 ans. Ils donneraient 3 % de leurs revenus au mouvement, alors que les guides versent 7 %.

'''Cette secte n'est donc pas organisé sous forme de MS.'''
----
[[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 2 oct 2004 à 07:23 (CEST)
** Ça je ne le mettrai pas aussi clairement: tu affirmes que le mouvement Raëlien est une secte (tu t'exposes à des poursuites).
** de plus, je ne suis pas d'accord avec ta conclusion, ou alors, je ne la comprends pas et il faut l'étayer plus: le fait que le mouvement soit mondial n'exclut pas (pour moi) le fait que ce puisse être une MS. Ou alors le terme choisi "Micro" est incorrect. Pour déterminer si le Mvt Raëlien est une secte, il faut se référer à notre défintion:
*** est-il dogmmatique ? Définition de dogme: (sur www.croire.com) "Un dogme est une vérité de foi à laquelle les fidèles se doivent d'adhérer"
::: ==> je pense que oui: basé sur le fait que les extra terrestres vont revenir nous voir un jour)
*** est-il totalitaire? Définition du totalitarisme: (sur http://www.antidemocrature.org/definitions/totalitarisme-totalitaire.htm) "Le totalitarisme est un processus visant à embrasser dans une idéologie unique à la fois le monde et sa propre organisation, dominer et contrôler totalement et de façon permanente la totalité des individus dans la totalité de leurs existence, obtenir et conserver l’adhésion et le consentement des dominés, éliminer toute possibilité de dépassement et de remise en cause."
::: ==> il faudrait savoir comment sont traités les "rebelles" dans le mouvement (je ne peux statuer)
*** Raël exerce-t-il une influence (consentie ou par manipulation) sur ses membres?
::: ==> Je ne peux statuer. Mais pour moi, le fait d'accepter de donner 3% de ses revenus ne constitue pas un élément suffisant pour établir qu'il s'agit d'une influence: c'est un choix éclairé. Sinon, (par exemple) tous les syndiqués qui versent une partie de leur paye aux syndicats sont à la limite de faire partie d'une secte!... ;-)

----
=== Église de Scientologie ===
La scientologie est une organisation créé aux États-Unis d'Amérique dans les années 1950 par Lafayette Ronald Hubbard, par ailleurs auteur de romans de science-fiction. L'« Église de scientologie » se présente (peut-être pour des raisons fiscales) ([[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] fiscales ET JURIDIQUES effectivement) comme une religion reposant sur des principes qu'elle affirme être scientifiquement vérifiés, en particulier la « dianétique ».

La scientologie semble pour le moment en expansion. D'après les statistiques de celle-ci, plusieurs millions de personnes dans le monde auraient déjà participé à au moins un stage scientologue depuis sa création. Elle a aujourd'hui une envergure mondiale et compte parmi ses membres des personnalités telles que John Travolta et Tom Cruise.

'''Cette secte n'est donc pas organisé sous forme de MS.'''
----
[[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]]
::Mais est-ce une secte?
::dogmatique: oui (dianétique)
::totalitaire: je ne sais pas comment sont traités les dissidents
::influence: je ne sais pas s'il existe une influence forte sur les membres.

----

== Références ([[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]]: Reprises) ==
* http://fr.wikipedia.org/wiki/Secte

----

--[[Utilisateur:HertzZ|HertzZ]] 16 aoû 2004 à 15:08 (CEST)

== En conclusion ==

Je suis en accord avec tes critiques. Mais tu ne sembles pas avoir répondu à un point:

Secondo, je trouve la structure (MS) très bonne. Toutefois, je ne pense pas quelle convienne au secte. Car:
* Une secte est un mouvement religieux et non une organisation en MS
* Toutes les sectes sont différentes et donc pas de classification possible.

* <<< Une secte est un mouvement religieux>>>
[[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] Dire qu'une secte est forcément un mouvement religieux est réducteur. Une secte peut suivre un dogme qui doit religieux ou philosophique (philosophies de vie asiatiques par ex.)
* <<< ... et non une organisation en MS: >>>
[[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] il ne s'agit pas de dire qu'une secte est organisée en Ms, il s'agit de dire qu'une secte est UN type particulier de MS que l'on ne peut pas ne pas considérer, et de justement tenter de décrire qu'est-ce qui fait dans son organisation particulière que cette micro-société peut être considérére comme une secte. 

Donc je ne pense pas qu'il soit possible de classifier comme ceci:
Structures
Intégration sociale et civique
Gestion
Vie interne
Autonomie et indépendance

* [[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] la structure du texte ne correspond pas à une classification mais à une '''description''' selon différents critères qui peuvent caractériser une MS. L'objectif est de décrire toutes les MS identifiées en suivant la même structure (en considérant les mêmes critères); justement afin de pouvoir comparer des types hétérogènes de MS entre-elles, sur des critères identiques mais pas forcément communs. Il faut donc décrire pour chacune des section ci-dessus mentionnée, qu'est-ce qui est une constante dans ce type de MS. Pour les sections qui sont sans objet ou qui ne sont pas caractéristiques pour le type de MS considéré, il suffit simplement de l'indiquer. Par exemple en mettant simplement le texte: "Ce critère n'est pas un critère caractéristique de ce type de MS."

=== Conclusion de conclusion ===
--[[Utilisateur:HertzZ|HertzZ]] 3 oct 2004 à 17:08 (CEST)

En définitive c'est parfait pour moi.
Ce qui me gènait surtout c'était la "la structure du texte".

La solution que tu offres me semble parfaite:
Pour les sections qui sont sans objet ou qui ne sont pas caractéristiques pour le type de MS considéré, il suffit simplement de l'indiquer.
Par exemple en mettant simplement le texte:
"Ce critère n'est pas un critère caractéristique de ce type de MS."

OK aussi avec les deux point précédents.

Toutefois, je tiens à préciser qu'une ambiguité était apparue chez moi (ta réponse la levée).
Le terme Micro Société signifiait pour moi une petite organisation qui se trouve répartie sur une petite surface géographique. De ce fait une secte du type Raël (même si s'en est pas une) ne pouvait donc pas pour moi être une MS.

J'en conclus que pour toi que Micro signifie petite en nombre!?

Il manque cruellement une définition du terme MS sur http://newlimits.org/index.php/Micro-soci%C3%A9t%C3%A9s_alternatives

[[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 4 oct 2004 à 02:23 (CEST) Oui, tu as raison. Pour moi micro-société faisait référence au nombre. De plus il était relatif à la société civile d'un pays, voire mondiale.
Ce qui signifie qu'une MS mondiale, peut comporter beaucoup de membres, mais qu'il s'agit d'une société en marge de la société mondiale globale.
En fait, après réflexions, je ne sais pas si le terme micro est adapté. S'il devrait être carrément enlevé ou remplacé par autre choses.
À mon sens, "société alternative" est trop générique et traduit plus un courant de pensée à l'intérieur d'une société existante. Il ne représente pas avec assez de force la notion de groupe physique, indépendant ou autonome avec des objectifs et des règles en parallèle de la société conventionnelle. "Société alternative" n'est donc pas suffisant.
Parler de "méta-sociétés" n'est pas correct non plus: les groupes alternatifs ne sont pas constitués d'autres groupes, et leur fonctionnement ne s'appuie pas sur celui de la société conventionnelle (même s'il est vrai qu'elle en bénéficient)
Micro-société indique bien l'entièreté de l'entité qui peut donc être autonome ou indépendante, tout en indiquant qu'elle est une sous partie de la "société mondiale".

Discussion:Secte

2004-10-03T14:47:38Z

Stefbrodu : Réponses à Hertz

Secte

2004-10-03T14:40:43Z

Stefbrodu : Définition

'''(En construction 1%)''' Sectes: (tentatives de) définition, description de la structure, du mode de vie, mode de fonctionnement, du type de gestion, etc.

{{Ebauche}}

== Description générale ==
=== Avertissement préliminaire ===
::De nombreuses discussions ont eu lieu sur le bien fondé d'identifier la "secte" comme un type à part entière de micro-société.
::Dans les années 80 et suite à de nombreux scandales (suicides collectifs, affaires politico-financières), le terme de secte a pris une forte connotation péjorative, devenant synonyme de groupe totalitaire dangereux. Que ça nous plaise ou non, les sectes sont un type particulier de micro-société. C'est un fait indéniable. Et si l'on veut présenter une liste des types de MS qui se veut sérieuse, elle se doit d'être exhaustive et de présenter aussi tous les types de MS caractéristiques, même celles que nous ne cautionnerions pas.
::L'objectif est de montrer qu'une secte peut avoir l'organisation d'une MS, mais qu'une MS n'est pas forcément une secte.
::C'est une question d'objectivité en évitant le mensonge par omission. C'est pourquoi nous avons décidés d'ajouter les sectes à l'interieur de la classification MS et de laisser la définition de cette classe, puisqu'elle correspond bel et bien à un type de micro-société dont les valeurs fondamentales les plus forte sont particulières et clairement identifiables.
=== Définition ===
==== Définition "maison" ====
Tentative de définition objective ([[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 16 aoû 2004 à 00:40 (CEST)):
::Organisation totalitaire dogmatique dans laquelle le chef exerce une influence (sexuelle, psychologique, intellectuelle, émotionnelle, matérielle...) sur ses membres; influence construite sur des principes et des objectifs religieux ou philosophiques acceptés, (avec ou sans manipulation), de tous.
==== Définitions de références externes ====
''Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Secte ([http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html GFDL])''
===== Définition étymologique =====
À l'origine, une secte (du latin secta, dérivé du verbe sequi, « suivre », ou, selon certains étymologistes, du latin sectare, « couper », par opposition à religion, qui pourrait venir du latin religare, « relier ») désignait soit une sous-branche d'une religion reconnue et bien établie, soit un groupe de personnes qui se regroupe autour d'un maître de pensée. C'est dans ce sens que l'on peut parler de secte pour les groupements issus du bouddhisme, de l'hindouisme, du shinto ou du taoïsme. Mais autant ces religions ont toujours été plus ou moins ouvertes à la dissidence, autant le christianisme, lui, l'a longtemps combattue : dans les pays catholiques, le terme de secte a donc toujours eu une connotation négative.

Certaines grandes religions actuelles furent à l'origine des sectes de religions plus anciennes et déjà bien implantées. Ainsi, le christianisme s'est d'abord développé comme une secte au sein du judaïsme, dont il a repris une partie des enseignements. Néanmoins, ces religions ont acquis au fil du temps un grand nombre d'adeptes et dès lors une reconnaissance officielle importante.
===== Définition moderne (contemporaine) =====
Les mouvements de lutte contre les sectes comme l'Association de défense des familles et de l'individu (ADFI) et le Centre de documentation, d'éducation et d'action contre les manipulations mentales, ou Centre Roger Ikor (CCMM) ont essayé avec plus ou moins de succès, de définir des critères d'organisation et des pratiques qui permettraient de ranger selon eux des groupements dans la catégorie moderne des sectes.

Voici quelques critères :
* manipulation mentale des adeptes ;
* centralisation du pouvoir aux mains d'une personne (gourou) ou d'un cercle restreint ;
* organisation pyramidale ;
* extorsion de fonds ;
* incontestabilité de la doctrine.

En outre, certains y ajoutent d'autres critères, peut-être moins répandus :
* contrôle du milieu : tentative de contrôle des sources d'information et des interactions sociales externes des membres, encouragements à arrêter les relations avec toute personne externe ;
* infaillibilité et doctrine sacrée : présentation des idées du groupement comme l'unique vérité et le seul accès au salut, dissuasion de toute réflexion critique sur la doctrine ;
* mysticisme : rapprochements entre des événements et des causes surnaturelles ;
* pureté : référence à un idéal inatteignable qui réglemente les actes des membres en les amenant à toujours plus d'effort ;
* autoritarisme : pouvoir fort du gourou et culte de la personnalité ;
* doctrine secrète (ésotérisme) : enseignements secrets dont la divulgation au monde extérieur est strictement interdite ;
* élitisme (ésotérisme) : mise en valeur des membres comme supérieurs ;
* brimades et/ou confession forcée en cas de violation des règles établies ;
* bannissement : interdiction de tout contact avec des anciens adeptes (concept semblable à l'excommunication).

Ces critères ne font pas l'unanimité et ne s'appliquent pas dans leur totalité à tous les mouvements considérés comme sectaires. En outre, ce ne sont pas les seuls critères permettant de qualifier une organisation de secte. Il apparaît en effet que la relative nouveauté d'un groupement religieux, sa petite taille et son décalage par rapport aux normes établies ne sont pas étrangers à la dénomination de secte d'une organisation.

On étudie aujourd'hui plus le comportement du groupe vis-à-vis de ses membres que les préceptes du groupe en lui-même. On en vient ainsi à parler de secte pour des groupuscules qui ne se réclament pas d'une religion.

En anglais, l'emploi indépendant de deux mots différents permet de lever une partie de l'ambiguïté du terme français. sect tend à correspondre à la définition étymologique (comme pour les sectes protestantes qui n'a alors guère de portée négative), alors que cult tend à correspondre à la définition sociologique du terme français secte (comme pour cargo cult ou cultes du cargo qui décrivent péjorativement une secte illuminée).

== Structures ==
=== Structure organisationnelle '''(À valider)''' ===
Contenu: Organisation interne de la MS: groupes, commités, rôles,
responsabilités, pouvoirs décisionnels.

Une secte étant par définition une micro-société totalitaire, les pouvoirs décisionnels sont tous concentrés au "chef" de la secte (ministre, gourou, etc.) et exercés uniquement par lui.

=== Infrastructures ===
Particularités des infrastructures communes à ce type de MS: bâtiments
communs, espaces privés, mode de construction (en groupe, par les membres
arrivants), matériaux de construction (écologique, conventionnels,
"déplaçables"...). Arrangement des bâtiments sur l'espace de la MS.
À titre indicatif, voici des titres à reprendre :
==== Matériaux ====
==== Architecture ====
==== Organisation des bâtiments et vie sociale ====

== Intégration sociale et civique ==
Comment la MS est-elle intégrée à la société dans laquelle est située?
=== Entité légale civile ===
Quelle est son statut légal? Quels sont les "zones grises", les accords
tacites et les arrangements prix avec les municipalités et les
gouvernements?
=== Échanges non-commerciaux avec la société ====
Quelle est la nature des échanges non commerciaux ou des dons avec la
société civile extérieure (services, produits, spirituel, vitrine
(preuves de concept, démonstration, éducation sociale)
=== Échanges commerciaux avec la société ===
Idem pour les échanges monayés ou formellement troqués.

== Gestion ==
=== Financement de démarrage ===
Comment sont financés ces genres de MS lors de lors démarrage.
=== Financière courante ===
Comment sont gérés ces genres de MS une fois le projet opérationnel?
Comment sont financés les contributions financières nécessaires avec
la société civile (taxes, impôts fonciers, etc.).
=== Ressources matérielles ===
Comment sont gérées les ressources matérielles (bâtiments, outil,
terrains, etc.) À qui appartiennent-ils? Etc.

== Vie interne ==
=== Modes de vie ===
En considérant les intrusions dans la société civile traditionnelle, les
activités et l'organisation d'une journée, d'une semaine, d'un mois,
d'une année, les membres vivent-ils à l'occidentale (métro/auto-boulot-dodo),
à la paysanne (lever/coucher du soleil, respect des saisons, des lunes,
etc. pour l'agriculture), en autarcie complète, etc.?
=== Règles de vie généralement observées ===
Quelles sont les règles de vie marquantes de ce type de MS (éducation des
enfants par la communauté plutôt que par la famille, existence/absence de
notion de la famille, respect de pratiques réligieuses strictes, etc.)?
=== Éducation, instruction et dévloppement personnel ===
Ce sujet est traité dans une section à part entière car il constitue une
pierre angulaire de l'organisation des MS.
Comment sont organisées ces activités? Comment sont elle financées?
Quelles sont leur fondements pédagogiques ou culturels? (autant pour les
enfants, les adultes, les personnes agées).
=== Gestion de l'intégration de nouveaux membres ===
Ce sujet est traité dans une section à part entière car il constitue une
pierre angulaire de l'organisation des MS.
Y-a-t-il des conditions d'entrées? Un processus d'intégration particulier?
Des périodes de probation et/ou d'initiation? Comment sont-ils accueillis
matériellement (qui construit ou fournit la maison ou les espaces privés,
qui fournit la nourriture), etc.?
=== Gestion des conflits inter-personnels ===
Ce sujet est traité dans une section à part entière car il constitue une
pierre angulaire de l'organisation des MS.
Comment sont gérer les problèmes de relations inter-personnelles entre les
membres? Peut-il y avoir réclusion, exclusion?
=== Relations inter-générationnelles ===
Ce sujet est traité dans une section à part entière car il constitue une
pierre angulaire de l'organisation des MS.
Comment sont gérées et mises à profit les relations inter-générationnelles?
=== Productivité réciproque des membres ===
Ce sujet est traité dans une section à part entière car il constitue une
pierre angulaire de l'organisation des MS.
Comment sont gérés les périodes et les personnes "non productives" (perte
d'autonomie, handicaps sérieux, troubles psychologiques, besoin de "congé"
ou d'une retraite de la communauté)

== Autonomie et indépendance ==
=== Autonomie financière ===
Qu'est-ce qui permet à la MS d'assurer son autonomie financière (mécennat,
dons, vente d'artisanat, autonomies médicale, alimentaire, d'instruction
complète, etc.)?
=== Autonomie alimentaire ===
Quel est le niveau d'autonomie alimentaire visée par la MS? Quelles sont
les contraintes et les valeurs (intérêts) qui ont dicté ce niveau
d'autonomie (alimentation biologique, végétarisme, etc.)
=== Autonomie et indépendance économiques ===
Système d'économie interne utilisée: banissement de la monnaie ou des
équivalents-monnaie, troc, utilisation de SEL ou de points d'échanges
(à gestion centralisée ou non), aucune gestion des échanges)
=== Autonomie et indépendance philosophiques et religieuses ===
La MS vit-elle sur la base de ses propres valeurs philosophiques et
religieuses (indépendance)? La MS vit-elle sur la base de valeurs reconnues
et partagées ailleurs dans le monde, mais selon ses propres pratiques
(autonomie)?
=== Autonomie et indépendance médicales ===
Quel est le niveau d'autonomie médicale visée par la MS? le type de soins
utilisés? Quel est le niveau d'indépendance visé vis à vis des strutures
médicales sociales civiques?

== Références ==
=== Bibliographie ===
=== Webographie ===
** http://fr.wikipedia.org/wiki/Secte

== Projets existants ==

[[Micro-sociétés alternatives|Page précédente: Micro-sociétés alternatives]]

[[Catégorie:Micro-sociétés alternatives]]

Discussion:Secte

2004-10-02T05:23:00Z

Stefbrodu : Commentaires aux apports de Hertz

--[[Utilisateur:HertzZ|HertzZ]] 16 aoû 2004 à 15:08 (CEST)
Ok donc.

Je ne suis pas certain de la raison pour laquelle tu inclus les sectes dans les MS, mais je vais te donner mon point de vue.
Le MS peut-être facilement comparée à une secte et donc de ce fait, il faut clarifier le terme secte pour ne pas se prendre de critiques dans la tête.

Secondo, je trouve la structure (MS) très bonne. Toutefois, je ne pense pas quelle convienne au secte. Car:
* Une secte est un mouvement religieux et non une organisation en MS
* Toutes les sectes sont différentes et donc pas de classification possible.

Troisièmement, je vais te donner mon point de présentation de cet article. Je le fais ici afin de ne pas détruire ton travail. Je te laisserai libre plus tard de l'intégrer ou de t'en inspirer.

Ce travail est bien entendu une ébauche.
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[[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 2 oct 2004 à 07:23 (CEST)
* J'ai expliqué les raisons dans l'article (ajout de la section avertissement préliminaire). J'ai repris et élaboré ton point de vue.
* J'ai repris tes définitions (références) qui, bien que longues, sont excellentes.
* Pour le reste (exemples de sectes) je ne reprends rien car je ne considère pas pouvoir affirmer que le mvt Raëlien ou l'église de scientologie sont des sectes. donc la conclusion "ce sont des sectes mais pas des MS" est non fonfée (sans objet). Par contre il serait intéressant de continuer la discussion, voir de mettre ces exemples comme point de départ de réflexion à la fin de l'article : est-ce que ce sont des sectes? Est-ce que ce sont des MS? Et de recuillir l'avis des gens là dessus, et au passage de raffiner notre définition de sectes et de MS.
* J'ai placé différents commentaires dans ton texte (en rouge)
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'''Les sectes'''

Dans les années 80 et suite à de nombreux scandales (suicides collectifs, affaires politico-financières), le terme de secte a pris une forte connotation péjorative, devenant synonyme de groupe totalitaire et dangereux.
C'est pourquoi nous avons décidés d'ajouter les sectes à l'interieur de la classification MS. L'objectif est de montrer qu'une secte peut avoir l'organisation d'une MS, mais qu'une MS n'est pas forcément une secte.

== Définitions ([[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]]: reporté à 100% dans l'article) ==
''Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Secte ([http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html GFDL])''
=== Étymologique ===
À l'origine, une secte (du latin secta, dérivé du verbe sequi, « suivre », ou, selon certains étymologistes, du latin sectare, « couper », par opposition à religion, qui pourrait venir du latin religare, « relier ») désignait soit une sous-branche d'une religion reconnue et bien établie, soit un groupe de personnes qui se regroupe autour d'un maître de pensée. C'est dans ce sens que l'on peut parler de secte pour les groupements issus du bouddhisme, de l'hindouisme, du shinto ou du taoïsme. Mais autant ces religions ont toujours été plus ou moins ouvertes à la dissidence, autant le christianisme, lui, l'a longtemps combattue : dans les pays catholiques, le terme de secte a donc toujours eu une connotation négative.

Certaines grandes religions actuelles furent à l'origine des sectes de religions plus anciennes et déjà bien implantées. Ainsi, le christianisme s'est d'abord développé comme une secte au sein du judaïsme, dont il a repris une partie des enseignements. Néanmoins, ces religions ont acquis au fil du temps un grand nombre d'adeptes et dès lors une reconnaissance officielle importante.

=== Moderne ===
Les mouvements de lutte contre les sectes comme l'Association de défense des familles et de l'individu (ADFI) et le Centre de documentation, d'éducation et d'action contre les manipulations mentales, ou Centre Roger Ikor (CCMM) ont essayé avec plus ou moins de succès, de définir des critères d'organisation et des pratiques qui permettraient de ranger selon eux des groupements dans la catégorie moderne des sectes.

Voici quelques critères :
* manipulation mentale des adeptes ;
* centralisation du pouvoir aux mains d'une personne (gourou) ou d'un cercle restreint ;
* organisation pyramidale ;
* extorsion de fonds ;
* incontestabilité de la doctrine.

En outre, certains y ajoutent d'autres critères, peut-être moins répandus :
ù contrôle du milieu : tentative de contrôle des sources d'information et des interactions sociales externes des membres, encouragements à arrêter les relations avec toute personne externe ;
* infaillibilité et doctrine sacrée : présentation des idées du groupement comme l'unique vérité et le seul accès au salut, dissuasion de toute réflexion critique sur la doctrine ;
* mysticisme : rapprochements entre des événements et des causes surnaturelles ;
* pureté : référence à un idéal inatteignable qui réglemente les actes des membres en les amenant à toujours plus d'effort ;
* autoritarisme : pouvoir fort du gourou et culte de la personnalité ;
* doctrine secrète (ésotérisme) : enseignements secrets dont la divulgation au monde extérieur est strictement interdite ;
* élitisme (ésotérisme) : mise en valeur des membres comme supérieurs ;
* brimades et/ou confession forcée en cas de violation des règles établies ;
* bannissement : interdiction de tout contact avec des anciens adeptes (concept semblable à l'excommunication).

Ces critères ne font pas l'unanimité et ne s'appliquent pas dans leur totalité à tous les mouvements considérés comme sectaires. En outre, ce ne sont pas les seuls critères permettant de qualifier une organisation de secte. Il apparaît en effet que la relative nouveauté d'un groupement religieux, sa petite taille et son décalage par rapport aux normes établies ne sont pas étrangers à la dénomination de secte d'une organisation.

On étudie aujourd'hui plus le comportement du groupe vis-à-vis de ses membres que les préceptes du groupe en lui-même. On en vient ainsi à parler de secte pour des groupuscules qui ne se réclament pas d'une religion.

En anglais, l'emploi indépendant de deux mots différents permet de lever une partie de l'ambiguïté du terme français. sect tend à correspondre à la définition étymologique (comme pour les sectes protestantes qui n'a alors guère de portée négative), alors que cult tend à correspondre à la définition sociologique du terme français secte (comme pour cargo cult ou cultes du cargo qui décrivent péjorativement une secte illuminée).

== Sectes et Micro-Sociétés ([[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]]: Pas repris (pas d'accord)) ==
En lisant la définition du terme secte, l'on peut se rendre compte qu'une secte peut très bien être organisée en MS (Écovillage, Communauté spirituelle, Coopérative d'habitation...). Seulement une MS n'est pas forcément une secte! '''Et une secte peut très bien être organisée autrement qu'en MS.'''
----
[[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]]
::Du fait que les critères qui premettent de classifier les MS sont majoritairement hétérogènes (de natures différentes), on peut faire le même raisonnement pour tous les types de MS définis: l'écovillage peut aussi être une communauté laïque, un cohousing est aussi un peut une coopérative d'ahbitation, etc.
::Pour déterminer le type d'une MS, il est important de considérer les valeurs fondmentales les plus fortes à l'origine de la constitution de la MS: qu'est-ce que les fondateurs ont surtout cherché à faire ?

----

La secte s'étudie en fonction du comportement du groupe vis-à-vis de ses membres.
En étudiant l'organisation de la MS, son mode de fonctionnement, ses relations face au monde extérieur, il devrait être facile détecter une secte.

== Ne soyons pas paranoiaques, mais attentifs ==
Y-a-t-il manipulation mentale des adeptes, centralisation du pouvoir aux mains d'une personne (gourou) ou d'un cercle restreint, organisation pyramidale, extorsion de fonds, incontestabilité de la doctrine?

Si l'un de ces critères est rencontrés dans une MS alors oui il faut commancer à ce poser des questions.
Mais cela ne veut pas pour autant dire de l'organisation est une secte. Cela peut simplement montrer que l'organisation n'oeuvre que pour l'intéret d'un nombre restreint.
----
[[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 2 oct 2004 à 07:23 (CEST)
::Tous ces termes sont extrêmes et subjectivement négatifs.
::Le ton de ton texte me semble un peu trop moralisateur. Ces explications sont données dans la défintion de la secte, au début, et considère ces 3 plans: totalitaire, dogmatique avec influence de nature(s) diverse(s).
::Le lecteur doit comprendre de quoi il s'agit!

----

== Exemple de sectes ==
=== Mouvement raëlien ===
L'organisation est constituée par un mouvement international, présidé par Raël et dont le siège est à Genève, en Suisse. Le mouvement international fédère des mouvements nationaux, eux même fédérant des groupes locaux. Les groupes locaux sont animés par des guides.

Les Raéliens sont actifs dans une vingtaine de pays, en Europe, en Amérique et en Afrique. Le mouvement revendique aujourd'hui 60 000 membres. L'âge moyen des adeptes est jeune, de l'ordre de 28 ans. Ils donneraient 3 % de leurs revenus au mouvement, alors que les guides versent 7 %.

'''Cette secte n'est donc pas organisé sous forme de MS.'''
----
[[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 2 oct 2004 à 07:23 (CEST)
** Ça je ne le mettrai pas aussi clairement: tu affirmes que le mouvement Raëlien est une secte (tu t'exposes à des poursuites).
** de plus, je ne suis pas d'accord avec ta conclusion, ou alors, je ne la comprends pas et il faut l'étayer plus: le fait que le mouvement soit mondial n'exclut pas (pour moi) le fait que ce puisse être une MS. Ou alors le terme choisi "Micro" est incorrect. Pour déterminer si le Mvt Raëlien est une secte, il faut se référer à notre défintion:
*** est-il dogmmatique ? Définition de dogme: (sur www.croire.com) "Un dogme est une vérité de foi à laquelle les fidèles se doivent d'adhérer"
::: ==> je pense que oui: basé sur le fait que les extra terrestres vont revenir nous voir un jour)
*** est-il totalitaire? Définition du totalitarisme: (sur http://www.antidemocrature.org/definitions/totalitarisme-totalitaire.htm) "Le totalitarisme est un processus visant à embrasser dans une idéologie unique à la fois le monde et sa propre organisation, dominer et contrôler totalement et de façon permanente la totalité des individus dans la totalité de leurs existence, obtenir et conserver l’adhésion et le consentement des dominés, éliminer toute possibilité de dépassement et de remise en cause."
::: ==> il faudrait savoir comment sont traités les "rebelles" dans le mouvement (je ne peux statuer)
*** Raël exerce-t-il une influence (consentie ou par manipulation) sur ses membres?
::: ==> Je ne peux statuer. Mais pour moi, le fait d'accepter de donner 3% de ses revenus ne constitue pas un élément suffisant pour établir qu'il s'agit d'une influence: c'est un choix éclairé. Sinon, (par exemple) tous les syndiqués qui versent une partie de leur paye aux syndicats sont à la limite de faire partie d'une secte!... ;-)

----
=== Église de Scientologie ===
La scientologie est une organisation créé aux États-Unis d'Amérique dans les années 1950 par Lafayette Ronald Hubbard, par ailleurs auteur de romans de science-fiction. L'« Église de scientologie » se présente (peut-être pour des raisons fiscales) ([[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] fiscales ET JURIDIQUES effectivement) comme une religion reposant sur des principes qu'elle affirme être scientifiquement vérifiés, en particulier la « dianétique ».

La scientologie semble pour le moment en expansion. D'après les statistiques de celle-ci, plusieurs millions de personnes dans le monde auraient déjà participé à au moins un stage scientologue depuis sa création. Elle a aujourd'hui une envergure mondiale et compte parmi ses membres des personnalités telles que John Travolta et Tom Cruise.

'''Cette secte n'est donc pas organisé sous forme de MS.'''
----
[[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]]
::Mais est-ce une secte?
::dogmatique: oui (dianétique)
::totalitaire: je ne sais pas comment sont traités les dissidents
::influence: je ne sais pas s'il existe une influence forte sur les membres.

----

== Références ([[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]]: Reprises) ==
* http://fr.wikipedia.org/wiki/Secte

----

--[[Utilisateur:HertzZ|HertzZ]] 16 aoû 2004 à 15:08 (CEST)

Secte

2004-10-02T05:18:21Z

Stefbrodu : Report de la référence webographique de Hertz

'''(En construction 1%)''' Sectes: (tentatives de) définition, description de la structure, du mode de vie, mode de fonctionnement, du type de gestion, etc.

{{Ebauche}}

== Description générale ==
=== Avertissement préliminaire ===
::De nombreuses discussions ont eu lieu sur le bien fondé d'identifier la "secte" comme un type à part entière de micro-société.
::Dans les années 80 et suite à de nombreux scandales (suicides collectifs, affaires politico-financières), le terme de secte a pris une forte connotation péjorative, devenant synonyme de groupe totalitaire dangereux. Que ça nous plaise ou non, les sectes sont un type particulier de micro-société. C'est un fait indéniable. Et si l'on veut présenter une liste des types de MS qui se veut sérieuse, elle se doit d'être exhaustive et de présenter aussi tous les types de MS caractéristiques, même celles que nous ne cautionnerions pas.
::L'objectif est de montrer qu'une secte peut avoir l'organisation d'une MS, mais qu'une MS n'est pas forcément une secte.
::C'est une question d'objectivité en évitant le mensonge par omission. C'est pourquoi nous avons décidés d'ajouter les sectes à l'interieur de la classification MS et de laisser la définition de cette classe, puisqu'elle correspond bel et bien à un type de micro-société dont les valeurs fondamentales les plus forte sont particulières et clairement identifiables.
=== Définition ===
==== Définition "maison" ====
Tentative de définition objective ([[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 16 aoû 2004 à 00:40 (CEST)):
::Organisation totalitaire dogmatique dans laquelle le chef exerce une influence (sexuelle, psychologique, intellectuelle, émotionnelle, matérielle...) sur ses membres; influence construite sur des principes et des objectifs religieux ou philosophiques acceptés, (avec ou sans manipulation), de tous.
==== Définitions de références externes ====
''Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Secte ([http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html GFDL])''
===== Définition étymologique =====
À l'origine, une secte (du latin secta, dérivé du verbe sequi, « suivre », ou, selon certains étymologistes, du latin sectare, « couper », par opposition à religion, qui pourrait venir du latin religare, « relier ») désignait soit une sous-branche d'une religion reconnue et bien établie, soit un groupe de personnes qui se regroupe autour d'un maître de pensée. C'est dans ce sens que l'on peut parler de secte pour les groupements issus du bouddhisme, de l'hindouisme, du shinto ou du taoïsme. Mais autant ces religions ont toujours été plus ou moins ouvertes à la dissidence, autant le christianisme, lui, l'a longtemps combattue : dans les pays catholiques, le terme de secte a donc toujours eu une connotation négative.

Certaines grandes religions actuelles furent à l'origine des sectes de religions plus anciennes et déjà bien implantées. Ainsi, le christianisme s'est d'abord développé comme une secte au sein du judaïsme, dont il a repris une partie des enseignements. Néanmoins, ces religions ont acquis au fil du temps un grand nombre d'adeptes et dès lors une reconnaissance officielle importante.
===== Définition moderne (contemporaine) =====
Les mouvements de lutte contre les sectes comme l'Association de défense des familles et de l'individu (ADFI) et le Centre de documentation, d'éducation et d'action contre les manipulations mentales, ou Centre Roger Ikor (CCMM) ont essayé avec plus ou moins de succès, de définir des critères d'organisation et des pratiques qui permettraient de ranger selon eux des groupements dans la catégorie moderne des sectes.

Voici quelques critères :
* manipulation mentale des adeptes ;
* centralisation du pouvoir aux mains d'une personne (gourou) ou d'un cercle restreint ;
* organisation pyramidale ;
* extorsion de fonds ;
* incontestabilité de la doctrine.

En outre, certains y ajoutent d'autres critères, peut-être moins répandus :
* contrôle du milieu : tentative de contrôle des sources d'information et des interactions sociales externes des membres, encouragements à arrêter les relations avec toute personne externe ;
* infaillibilité et doctrine sacrée : présentation des idées du groupement comme l'unique vérité et le seul accès au salut, dissuasion de toute réflexion critique sur la doctrine ;
* mysticisme : rapprochements entre des événements et des causes surnaturelles ;
* pureté : référence à un idéal inatteignable qui réglemente les actes des membres en les amenant à toujours plus d'effort ;
* autoritarisme : pouvoir fort du gourou et culte de la personnalité ;
* doctrine secrète (ésotérisme) : enseignements secrets dont la divulgation au monde extérieur est strictement interdite ;
* élitisme (ésotérisme) : mise en valeur des membres comme supérieurs ;
* brimades et/ou confession forcée en cas de violation des règles établies ;
* bannissement : interdiction de tout contact avec des anciens adeptes (concept semblable à l'excommunication).

Ces critères ne font pas l'unanimité et ne s'appliquent pas dans leur totalité à tous les mouvements considérés comme sectaires. En outre, ce ne sont pas les seuls critères permettant de qualifier une organisation de secte. Il apparaît en effet que la relative nouveauté d'un groupement religieux, sa petite taille et son décalage par rapport aux normes établies ne sont pas étrangers à la dénomination de secte d'une organisation.

On étudie aujourd'hui plus le comportement du groupe vis-à-vis de ses membres que les préceptes du groupe en lui-même. On en vient ainsi à parler de secte pour des groupuscules qui ne se réclament pas d'une religion.

En anglais, l'emploi indépendant de deux mots différents permet de lever une partie de l'ambiguïté du terme français. sect tend à correspondre à la définition étymologique (comme pour les sectes protestantes qui n'a alors guère de portée négative), alors que cult tend à correspondre à la définition sociologique du terme français secte (comme pour cargo cult ou cultes du cargo qui décrivent péjorativement une secte illuminée).

== Structures ==
=== Structure organisationnelle ===
Organisation interne de la MS: groupes, commités, rôles, responsabilités,
pouvoirs décisionnels.
=== Infrastructures ===
Particularités des infrastructures communes à ce type de MS: bâtiments
communs, espaces privés, mode de construction (en groupe, par les membres
arrivants), matériaux de construction (écologique, conventionnels,
"déplaçables"...). Arrangement des bâtiments sur l'espace de la MS.
À titre indicatif, voici des titres à reprendre :
==== Matériaux ====
==== Architecture ====
==== Organisation des bâtiments et vie sociale ====

== Intégration sociale et civique ==
Comment la MS est-elle intégrée à la société dans laquelle est située?
=== Entité légale civile ===
Quelle est son statut légal? Quels sont les "zones grises", les accords
tacites et les arrangements prix avec les municipalités et les
gouvernements?
=== Échanges non-commerciaux avec la société ====
Quelle est la nature des échanges non commerciaux ou des dons avec la
société civile extérieure (services, produits, spirituel, vitrine
(preuves de concept, démonstration, éducation sociale)
=== Échanges commerciaux avec la société ===
Idem pour les échanges monayés ou formellement troqués.

== Gestion ==
=== Financement de démarrage ===
Comment sont financés ces genres de MS lors de lors démarrage.
=== Financière courante ===
Comment sont gérés ces genres de MS une fois le projet opérationnel?
Comment sont financés les contributions financières nécessaires avec
la société civile (taxes, impôts fonciers, etc.).
=== Ressources matérielles ===
Comment sont gérées les ressources matérielles (bâtiments, outil,
terrains, etc.) À qui appartiennent-ils? Etc.

== Vie interne ==
=== Modes de vie ===
En considérant les intrusions dans la société civile traditionnelle, les
activités et l'organisation d'une journée, d'une semaine, d'un mois,
d'une année, les membres vivent-ils à l'occidentale (métro/auto-boulot-dodo),
à la paysanne (lever/coucher du soleil, respect des saisons, des lunes,
etc. pour l'agriculture), en autarcie complète, etc.?
=== Règles de vie généralement observées ===
Quelles sont les règles de vie marquantes de ce type de MS (éducation des
enfants par la communauté plutôt que par la famille, existence/absence de
notion de la famille, respect de pratiques réligieuses strictes, etc.)?
=== Éducation, instruction et dévloppement personnel ===
Ce sujet est traité dans une section à part entière car il constitue une
pierre angulaire de l'organisation des MS.
Comment sont organisées ces activités? Comment sont elle financées?
Quelles sont leur fondements pédagogiques ou culturels? (autant pour les
enfants, les adultes, les personnes agées).
=== Gestion de l'intégration de nouveaux membres ===
Ce sujet est traité dans une section à part entière car il constitue une
pierre angulaire de l'organisation des MS.
Y-a-t-il des conditions d'entrées? Un processus d'intégration particulier?
Des périodes de probation et/ou d'initiation? Comment sont-ils accueillis
matériellement (qui construit ou fournit la maison ou les espaces privés,
qui fournit la nourriture), etc.?
=== Gestion des conflits inter-personnels ===
Ce sujet est traité dans une section à part entière car il constitue une
pierre angulaire de l'organisation des MS.
Comment sont gérer les problèmes de relations inter-personnelles entre les
membres? Peut-il y avoir réclusion, exclusion?
=== Relations inter-générationnelles ===
Ce sujet est traité dans une section à part entière car il constitue une
pierre angulaire de l'organisation des MS.
Comment sont gérées et mises à profit les relations inter-générationnelles?
=== Productivité réciproque des membres ===
Ce sujet est traité dans une section à part entière car il constitue une
pierre angulaire de l'organisation des MS.
Comment sont gérés les périodes et les personnes "non productives" (perte
d'autonomie, handicaps sérieux, troubles psychologiques, besoin de "congé"
ou d'une retraite de la communauté)

== Autonomie et indépendance ==
=== Autonomie financière ===
Qu'est-ce qui permet à la MS d'assurer son autonomie financière (mécennat,
dons, vente d'artisanat, autonomies médicale, alimentaire, d'instruction
complète, etc.)?
=== Autonomie alimentaire ===
Quel est le niveau d'autonomie alimentaire visée par la MS? Quelles sont
les contraintes et les valeurs (intérêts) qui ont dicté ce niveau
d'autonomie (alimentation biologique, végétarisme, etc.)
=== Autonomie et indépendance économiques ===
Système d'économie interne utilisée: banissement de la monnaie ou des
équivalents-monnaie, troc, utilisation de SEL ou de points d'échanges
(à gestion centralisée ou non), aucune gestion des échanges)
=== Autonomie et indépendance philosophiques et religieuses ===
La MS vit-elle sur la base de ses propres valeurs philosophiques et
religieuses (indépendance)? La MS vit-elle sur la base de valeurs reconnues
et partagées ailleurs dans le monde, mais selon ses propres pratiques
(autonomie)?
=== Autonomie et indépendance médicales ===
Quel est le niveau d'autonomie médicale visée par la MS? le type de soins
utilisés? Quel est le niveau d'indépendance visé vis à vis des strutures
médicales sociales civiques?

== Références ==
=== Bibliographie ===
=== Webographie ===
** http://fr.wikipedia.org/wiki/Secte

== Projets existants ==

[[Micro-sociétés alternatives|Page précédente: Micro-sociétés alternatives]]

[[Catégorie:Micro-sociétés alternatives]]

Secte

2004-10-02T05:05:16Z

Stefbrodu : Apport du texte de Hertz (définitions)

'''(En construction 1%)''' Sectes: (tentatives de) définition, description de la structure, du mode de vie, mode de fonctionnement, du type de gestion, etc.

{{Ebauche}}

== Description générale ==
=== Avertissement préliminaire ===
::De nombreuses discussions ont eu lieu sur le bien fondé d'identifier la "secte" comme un type à part entière de micro-société.
::Dans les années 80 et suite à de nombreux scandales (suicides collectifs, affaires politico-financières), le terme de secte a pris une forte connotation péjorative, devenant synonyme de groupe totalitaire dangereux. Que ça nous plaise ou non, les sectes sont un type particulier de micro-société. C'est un fait indéniable. Et si l'on veut présenter une liste des types de MS qui se veut sérieuse, elle se doit d'être exhaustive et de présenter aussi tous les types de MS caractéristiques, même celles que nous ne cautionnerions pas.
::L'objectif est de montrer qu'une secte peut avoir l'organisation d'une MS, mais qu'une MS n'est pas forcément une secte.
::C'est une question d'objectivité en évitant le mensonge par omission. C'est pourquoi nous avons décidés d'ajouter les sectes à l'interieur de la classification MS et de laisser la définition de cette classe, puisqu'elle correspond bel et bien à un type de micro-société dont les valeurs fondamentales les plus forte sont particulières et clairement identifiables.
=== Définition ===
==== Définition "maison" ====
Tentative de définition objective ([[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 16 aoû 2004 à 00:40 (CEST)):
::Organisation totalitaire dogmatique dans laquelle le chef exerce une influence (sexuelle, psychologique, intellectuelle, émotionnelle, matérielle...) sur ses membres; influence construite sur des principes et des objectifs religieux ou philosophiques acceptés, (avec ou sans manipulation), de tous.
==== Définitions de références externes ====
''Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Secte ([http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html GFDL])''
===== Définition étymologique =====
À l'origine, une secte (du latin secta, dérivé du verbe sequi, « suivre », ou, selon certains étymologistes, du latin sectare, « couper », par opposition à religion, qui pourrait venir du latin religare, « relier ») désignait soit une sous-branche d'une religion reconnue et bien établie, soit un groupe de personnes qui se regroupe autour d'un maître de pensée. C'est dans ce sens que l'on peut parler de secte pour les groupements issus du bouddhisme, de l'hindouisme, du shinto ou du taoïsme. Mais autant ces religions ont toujours été plus ou moins ouvertes à la dissidence, autant le christianisme, lui, l'a longtemps combattue : dans les pays catholiques, le terme de secte a donc toujours eu une connotation négative.

Certaines grandes religions actuelles furent à l'origine des sectes de religions plus anciennes et déjà bien implantées. Ainsi, le christianisme s'est d'abord développé comme une secte au sein du judaïsme, dont il a repris une partie des enseignements. Néanmoins, ces religions ont acquis au fil du temps un grand nombre d'adeptes et dès lors une reconnaissance officielle importante.
===== Définition moderne (contemporaine) =====
Les mouvements de lutte contre les sectes comme l'Association de défense des familles et de l'individu (ADFI) et le Centre de documentation, d'éducation et d'action contre les manipulations mentales, ou Centre Roger Ikor (CCMM) ont essayé avec plus ou moins de succès, de définir des critères d'organisation et des pratiques qui permettraient de ranger selon eux des groupements dans la catégorie moderne des sectes.

Voici quelques critères :
* manipulation mentale des adeptes ;
* centralisation du pouvoir aux mains d'une personne (gourou) ou d'un cercle restreint ;
* organisation pyramidale ;
* extorsion de fonds ;
* incontestabilité de la doctrine.

En outre, certains y ajoutent d'autres critères, peut-être moins répandus :
* contrôle du milieu : tentative de contrôle des sources d'information et des interactions sociales externes des membres, encouragements à arrêter les relations avec toute personne externe ;
* infaillibilité et doctrine sacrée : présentation des idées du groupement comme l'unique vérité et le seul accès au salut, dissuasion de toute réflexion critique sur la doctrine ;
* mysticisme : rapprochements entre des événements et des causes surnaturelles ;
* pureté : référence à un idéal inatteignable qui réglemente les actes des membres en les amenant à toujours plus d'effort ;
* autoritarisme : pouvoir fort du gourou et culte de la personnalité ;
* doctrine secrète (ésotérisme) : enseignements secrets dont la divulgation au monde extérieur est strictement interdite ;
* élitisme (ésotérisme) : mise en valeur des membres comme supérieurs ;
* brimades et/ou confession forcée en cas de violation des règles établies ;
* bannissement : interdiction de tout contact avec des anciens adeptes (concept semblable à l'excommunication).

Ces critères ne font pas l'unanimité et ne s'appliquent pas dans leur totalité à tous les mouvements considérés comme sectaires. En outre, ce ne sont pas les seuls critères permettant de qualifier une organisation de secte. Il apparaît en effet que la relative nouveauté d'un groupement religieux, sa petite taille et son décalage par rapport aux normes établies ne sont pas étrangers à la dénomination de secte d'une organisation.

On étudie aujourd'hui plus le comportement du groupe vis-à-vis de ses membres que les préceptes du groupe en lui-même. On en vient ainsi à parler de secte pour des groupuscules qui ne se réclament pas d'une religion.

En anglais, l'emploi indépendant de deux mots différents permet de lever une partie de l'ambiguïté du terme français. sect tend à correspondre à la définition étymologique (comme pour les sectes protestantes qui n'a alors guère de portée négative), alors que cult tend à correspondre à la définition sociologique du terme français secte (comme pour cargo cult ou cultes du cargo qui décrivent péjorativement une secte illuminée).

== Structures ==
=== Structure organisationnelle ===
Organisation interne de la MS: groupes, commités, rôles, responsabilités,
pouvoirs décisionnels.
=== Infrastructures ===
Particularités des infrastructures communes à ce type de MS: bâtiments
communs, espaces privés, mode de construction (en groupe, par les membres
arrivants), matériaux de construction (écologique, conventionnels,
"déplaçables"...). Arrangement des bâtiments sur l'espace de la MS.
À titre indicatif, voici des titres à reprendre :
==== Matériaux ====
==== Architecture ====
==== Organisation des bâtiments et vie sociale ====

== Intégration sociale et civique ==
Comment la MS est-elle intégrée à la société dans laquelle est située?
=== Entité légale civile ===
Quelle est son statut légal? Quels sont les "zones grises", les accords
tacites et les arrangements prix avec les municipalités et les
gouvernements?
=== Échanges non-commerciaux avec la société ====
Quelle est la nature des échanges non commerciaux ou des dons avec la
société civile extérieure (services, produits, spirituel, vitrine
(preuves de concept, démonstration, éducation sociale)
=== Échanges commerciaux avec la société ===
Idem pour les échanges monayés ou formellement troqués.

== Gestion ==
=== Financement de démarrage ===
Comment sont financés ces genres de MS lors de lors démarrage.
=== Financière courante ===
Comment sont gérés ces genres de MS une fois le projet opérationnel?
Comment sont financés les contributions financières nécessaires avec
la société civile (taxes, impôts fonciers, etc.).
=== Ressources matérielles ===
Comment sont gérées les ressources matérielles (bâtiments, outil,
terrains, etc.) À qui appartiennent-ils? Etc.

== Vie interne ==
=== Modes de vie ===
En considérant les intrusions dans la société civile traditionnelle, les
activités et l'organisation d'une journée, d'une semaine, d'un mois,
d'une année, les membres vivent-ils à l'occidentale (métro/auto-boulot-dodo),
à la paysanne (lever/coucher du soleil, respect des saisons, des lunes,
etc. pour l'agriculture), en autarcie complète, etc.?
=== Règles de vie généralement observées ===
Quelles sont les règles de vie marquantes de ce type de MS (éducation des
enfants par la communauté plutôt que par la famille, existence/absence de
notion de la famille, respect de pratiques réligieuses strictes, etc.)?
=== Éducation, instruction et dévloppement personnel ===
Ce sujet est traité dans une section à part entière car il constitue une
pierre angulaire de l'organisation des MS.
Comment sont organisées ces activités? Comment sont elle financées?
Quelles sont leur fondements pédagogiques ou culturels? (autant pour les
enfants, les adultes, les personnes agées).
=== Gestion de l'intégration de nouveaux membres ===
Ce sujet est traité dans une section à part entière car il constitue une
pierre angulaire de l'organisation des MS.
Y-a-t-il des conditions d'entrées? Un processus d'intégration particulier?
Des périodes de probation et/ou d'initiation? Comment sont-ils accueillis
matériellement (qui construit ou fournit la maison ou les espaces privés,
qui fournit la nourriture), etc.?
=== Gestion des conflits inter-personnels ===
Ce sujet est traité dans une section à part entière car il constitue une
pierre angulaire de l'organisation des MS.
Comment sont gérer les problèmes de relations inter-personnelles entre les
membres? Peut-il y avoir réclusion, exclusion?
=== Relations inter-générationnelles ===
Ce sujet est traité dans une section à part entière car il constitue une
pierre angulaire de l'organisation des MS.
Comment sont gérées et mises à profit les relations inter-générationnelles?
=== Productivité réciproque des membres ===
Ce sujet est traité dans une section à part entière car il constitue une
pierre angulaire de l'organisation des MS.
Comment sont gérés les périodes et les personnes "non productives" (perte
d'autonomie, handicaps sérieux, troubles psychologiques, besoin de "congé"
ou d'une retraite de la communauté)

== Autonomie et indépendance ==
=== Autonomie financière ===
Qu'est-ce qui permet à la MS d'assurer son autonomie financière (mécennat,
dons, vente d'artisanat, autonomies médicale, alimentaire, d'instruction
complète, etc.)?
=== Autonomie alimentaire ===
Quel est le niveau d'autonomie alimentaire visée par la MS? Quelles sont
les contraintes et les valeurs (intérêts) qui ont dicté ce niveau
d'autonomie (alimentation biologique, végétarisme, etc.)
=== Autonomie et indépendance économiques ===
Système d'économie interne utilisée: banissement de la monnaie ou des
équivalents-monnaie, troc, utilisation de SEL ou de points d'échanges
(à gestion centralisée ou non), aucune gestion des échanges)
=== Autonomie et indépendance philosophiques et religieuses ===
La MS vit-elle sur la base de ses propres valeurs philosophiques et
religieuses (indépendance)? La MS vit-elle sur la base de valeurs reconnues
et partagées ailleurs dans le monde, mais selon ses propres pratiques
(autonomie)?
=== Autonomie et indépendance médicales ===
Quel est le niveau d'autonomie médicale visée par la MS? le type de soins
utilisés? Quel est le niveau d'indépendance visé vis à vis des strutures
médicales sociales civiques?

== Références ==
=== Bibliographie ===
=== Webographie ===

== Projets existants ==

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[[Catégorie:Micro-sociétés alternatives]]

Discussion:Secte

2004-10-02T04:32:31Z

Stefbrodu : Commentaires et report de la section [Définitions] dans l'article.

Ok donc.

Je ne suis pas certain de la raison pour laquelle tu inclus les sectes dans les MS, mais je vais te donner mon point de vue.
Le MS peut-être facilement comparée à une secte et donc de ce fait, il faut clarifier le terme secte pour ne pas se prendre de critiques dans la tête.

Secondo, je trouve la structure (MS) très bonne. Toutefois, je ne pense pas quelle convienne au secte. Car:
* Une secte est un mouvement religieux et non une organisation en MS
* Toutes les sectes sont différentes et donc pas de classification possible.

Troisièmement, je vais te donner mon point de présentation de cet article. Je le fais ici afin de ne pas détruire ton travail. Je te laisserai libre plus tard de l'intégrer ou de t'en inspirer.

Ce travail est bien entendu une ébauche.

--[[Utilisateur:HertzZ|HertzZ]] 16 aoû 2004 à 15:08 (CEST)

----

'''Les sectes'''

Dans les années 80 et suite à de nombreux scandales (suicides collectifs, affaires politico-financières), le terme de secte a pris une forte connotation péjorative, devenant synonyme de groupe totalitaire et dangereux.
C'est pourquoi nous avons décidés d'ajouter les sectes à l'interieur de la classification MS. L'objectif est de montrer qu'une secte peut avoir l'organisation d'une MS, mais qu'une MS n'est pas forcément une secte.

== Définitions '''(reporté à 100% dans l'article)''' ==
''Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Secte ([http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html GFDL])''
=== Étymologique ===
À l'origine, une secte (du latin secta, dérivé du verbe sequi, « suivre », ou, selon certains étymologistes, du latin sectare, « couper », par opposition à religion, qui pourrait venir du latin religare, « relier ») désignait soit une sous-branche d'une religion reconnue et bien établie, soit un groupe de personnes qui se regroupe autour d'un maître de pensée. C'est dans ce sens que l'on peut parler de secte pour les groupements issus du bouddhisme, de l'hindouisme, du shinto ou du taoïsme. Mais autant ces religions ont toujours été plus ou moins ouvertes à la dissidence, autant le christianisme, lui, l'a longtemps combattue : dans les pays catholiques, le terme de secte a donc toujours eu une connotation négative.

Certaines grandes religions actuelles furent à l'origine des sectes de religions plus anciennes et déjà bien implantées. Ainsi, le christianisme s'est d'abord développé comme une secte au sein du judaïsme, dont il a repris une partie des enseignements. Néanmoins, ces religions ont acquis au fil du temps un grand nombre d'adeptes et dès lors une reconnaissance officielle importante.

=== Moderne ===
Les mouvements de lutte contre les sectes comme l'Association de défense des familles et de l'individu (ADFI) et le Centre de documentation, d'éducation et d'action contre les manipulations mentales, ou Centre Roger Ikor (CCMM) ont essayé avec plus ou moins de succès, de définir des critères d'organisation et des pratiques qui permettraient de ranger selon eux des groupements dans la catégorie moderne des sectes.

Voici quelques critères :
* manipulation mentale des adeptes ;
* centralisation du pouvoir aux mains d'une personne (gourou) ou d'un cercle restreint ;
* organisation pyramidale ;
* extorsion de fonds ;
* incontestabilité de la doctrine.

En outre, certains y ajoutent d'autres critères, peut-être moins répandus :
ù contrôle du milieu : tentative de contrôle des sources d'information et des interactions sociales externes des membres, encouragements à arrêter les relations avec toute personne externe ;
* infaillibilité et doctrine sacrée : présentation des idées du groupement comme l'unique vérité et le seul accès au salut, dissuasion de toute réflexion critique sur la doctrine ;
* mysticisme : rapprochements entre des événements et des causes surnaturelles ;
* pureté : référence à un idéal inatteignable qui réglemente les actes des membres en les amenant à toujours plus d'effort ;
* autoritarisme : pouvoir fort du gourou et culte de la personnalité ;
* doctrine secrète (ésotérisme) : enseignements secrets dont la divulgation au monde extérieur est strictement interdite ;
* élitisme (ésotérisme) : mise en valeur des membres comme supérieurs ;
* brimades et/ou confession forcée en cas de violation des règles établies ;
* bannissement : interdiction de tout contact avec des anciens adeptes (concept semblable à l'excommunication).

Ces critères ne font pas l'unanimité et ne s'appliquent pas dans leur totalité à tous les mouvements considérés comme sectaires. En outre, ce ne sont pas les seuls critères permettant de qualifier une organisation de secte. Il apparaît en effet que la relative nouveauté d'un groupement religieux, sa petite taille et son décalage par rapport aux normes établies ne sont pas étrangers à la dénomination de secte d'une organisation.

On étudie aujourd'hui plus le comportement du groupe vis-à-vis de ses membres que les préceptes du groupe en lui-même. On en vient ainsi à parler de secte pour des groupuscules qui ne se réclament pas d'une religion.

En anglais, l'emploi indépendant de deux mots différents permet de lever une partie de l'ambiguïté du terme français. sect tend à correspondre à la définition étymologique (comme pour les sectes protestantes qui n'a alors guère de portée négative), alors que cult tend à correspondre à la définition sociologique du terme français secte (comme pour cargo cult ou cultes du cargo qui décrivent péjorativement une secte illuminée).

== Sectes et Micro-Sociétés ==
En lisant la définition du terme secte, l'on peut se rendre compte qu'une secte peut très bien être organisée en MS (Écovillage, Communauté spirituelle, Coopérative d'habitation...). Seulement une MS n'est pas forcément une secte! '''Et une secte peut très bien être organisée autrement qu'en MS.'''

La secte s'étudie en fonction du comportement du groupe vis-à-vis de ses membres.
En étudiant l'organisation de la MS, son mode de fonctionnement, ses relations face au monde extérieur, il devrait être facile détecter une secte.

== Ne soyons pas paranoiaques, mais attentifs ==
Y-a-t-il manipulation mentale des adeptes, centralisation du pouvoir aux mains d'une personne (gourou) ou d'un cercle restreint, organisation pyramidale, extorsion de fonds, incontestabilité de la doctrine?

Si l'un de ces critères est rencontrés dans une MS alors oui il faut commancer à ce poser des questions.
Mais cela ne veut pas pour autant dire de l'organisation est une secte. Cela peut simplement montrer que l'organisation n'oeuvre que pour l'intéret d'un nombre restreint.

== Exemple de sectes ==
=== Mouvement raëlien ===
L'organisation est constituée par un mouvement international, présidé par Raël et dont le siège est à Genève, en Suisse. Le mouvement international fédère des mouvements nationaux, eux même fédérant des groupes locaux. Les groupes locaux sont animés par des guides.

Les Raéliens sont actifs dans une vingtaine de pays, en Europe, en Amérique et en Afrique. Le mouvement revendique aujourd'hui 60 000 membres. L'âge moyen des adeptes est jeune, de l'ordre de 28 ans. Ils donneraient 3 % de leurs revenus au mouvement, alors que les guides versent 7 %.

'''Cette secte n'est donc pas organisé sous forme de MS.'''

=== Église de Scientologie ===
La scientologie est une organisation créé aux États-Unis d'Amérique dans les années 1950 par Lafayette Ronald Hubbard, par ailleurs auteur de romans de science-fiction. L'« Église de scientologie » se présente (peut-être pour des raisons fiscales) comme une religion reposant sur des principes qu'elle affirme être scientifiquement vérifiés, en particulier la « dianétique ».

La scientologie semble pour le moment en expansion. D'après les statistiques de celle-ci, plusieurs millions de personnes dans le monde auraient déjà participé à au moins un stage scientologue depuis sa création. Elle a aujourd'hui une envergure mondiale et compte parmi ses membres des personnalités telles que John Travolta et Tom Cruise.

'''Cette secte n'est donc pas organisé sous forme de MS.'''

== Références ==
* http://fr.wikipedia.org/wiki/Secte

----

--[[Utilisateur:HertzZ|HertzZ]] 16 aoû 2004 à 15:08 (CEST)

Secte

2004-10-02T04:08:22Z

Stefbrodu : Ajout de l'avertissement préliminaire

'''(En construction 1%)''' Sectes: (tentatives de) définition, description de la structure, du mode de vie, mode de fonctionnement, du type de gestion, etc.

{{Ebauche}}

== Avertissement préliminaire ==
::De nombreuses discussions ont eu lieu sur le bien fondé d'identifier la "secte" comme un type a part entière de micro-société. De la même façon que l'on peut faire le raisonnement avec les autre types de MS, on considère que toutes les micro-sociétés ne sont pas des sectes, alors que toutes les sectes sont des micro-sociétés. Nous avons donc finalement décidé de laisser la définition de cette classe puisqu'elle correspond bel et bien à un type de micro-société dont les valeurs fondamentales les plus forte sont particulières et clairement identifiables.

== Description générale ==
Tentative de définition objective ([[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 16 aoû 2004 à 00:40 (CEST)):
::Organisation totalitaire dogmatique dans laquelle le chef exerce une influence (sexuelle, psychologique, intellectuelle, émotionnelle, matérielle...) sur ses membres; influence construite sur des principes et des objectifs religieux ou philosophiques acceptés, (avec ou sans manipulation), de tous.

== Description générale ==
Tentative de définiton objective ([[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 16 aoû 2004 à 00:40 (CEST)):
* Organisation totalitaire dogmatique dans laquelle le chef exerce une influence (sexuelle, psychologique, intellectuelle, émotionnelle, matérielle...) sur ses membres; influence construite sur des principes et des objectifs religieux ou philosophiques acceptés, (avec ou sans manipulation), de tous.

== Structures ==
=== Structure organisationnelle ===
Organisation interne de la MS: groupes, commités, rôles, responsabilités,
pouvoirs décisionnels.
=== Infrastructures ===
Particularités des infrastructures communes à ce type de MS: bâtiments
communs, espaces privés, mode de construction (en groupe, par les membres
arrivants), matériaux de construction (écologique, conventionnels,
"déplaçables"...). Arrangement des bâtiments sur l'espace de la MS.
À titre indicatif, voici des titres à reprendre :
==== Matériaux ====
==== Architecture ====
==== Organisation des bâtiments et vie sociale ====

== Intégration sociale et civique ==
Comment la MS est-elle intégrée à la société dans laquelle est située?
=== Entité légale civile ===
Quelle est son statut légal? Quels sont les "zones grises", les accords
tacites et les arrangements prix avec les municipalités et les
gouvernements?
=== Échanges non-commerciaux avec la société ====
Quelle est la nature des échanges non commerciaux ou des dons avec la
société civile extérieure (services, produits, spirituel, vitrine
(preuves de concept, démonstration, éducation sociale)
=== Échanges commerciaux avec la société ===
Idem pour les échanges monayés ou formellement troqués.

== Gestion ==
=== Financement de démarrage ===
Comment sont financés ces genres de MS lors de lors démarrage.
=== Financière courante ===
Comment sont gérés ces genres de MS une fois le projet opérationnel?
Comment sont financés les contributions financières nécessaires avec
la société civile (taxes, impôts fonciers, etc.).
=== Ressources matérielles ===
Comment sont gérées les ressources matérielles (bâtiments, outil,
terrains, etc.) À qui appartiennent-ils? Etc.

== Vie interne ==
=== Modes de vie ===
En considérant les intrusions dans la société civile traditionnelle, les
activités et l'organisation d'une journée, d'une semaine, d'un mois,
d'une année, les membres vivent-ils à l'occidentale (métro/auto-boulot-dodo),
à la paysanne (lever/coucher du soleil, respect des saisons, des lunes,
etc. pour l'agriculture), en autarcie complète, etc.?
=== Règles de vie généralement observées ===
Quelles sont les règles de vie marquantes de ce type de MS (éducation des
enfants par la communauté plutôt que par la famille, existence/absence de
notion de la famille, respect de pratiques réligieuses strictes, etc.)?
=== Éducation, instruction et dévloppement personnel ===
Ce sujet est traité dans une section à part entière car il constitue une
pierre angulaire de l'organisation des MS.
Comment sont organisées ces activités? Comment sont elle financées?
Quelles sont leur fondements pédagogiques ou culturels? (autant pour les
enfants, les adultes, les personnes agées).
=== Gestion de l'intégration de nouveaux membres ===
Ce sujet est traité dans une section à part entière car il constitue une
pierre angulaire de l'organisation des MS.
Y-a-t-il des conditions d'entrées? Un processus d'intégration particulier?
Des périodes de probation et/ou d'initiation? Comment sont-ils accueillis
matériellement (qui construit ou fournit la maison ou les espaces privés,
qui fournit la nourriture), etc.?
=== Gestion des conflits inter-personnels ===
Ce sujet est traité dans une section à part entière car il constitue une
pierre angulaire de l'organisation des MS.
Comment sont gérer les problèmes de relations inter-personnelles entre les
membres? Peut-il y avoir réclusion, exclusion?
=== Relations inter-générationnelles ===
Ce sujet est traité dans une section à part entière car il constitue une
pierre angulaire de l'organisation des MS.
Comment sont gérées et mises à profit les relations inter-générationnelles?
=== Productivité réciproque des membres ===
Ce sujet est traité dans une section à part entière car il constitue une
pierre angulaire de l'organisation des MS.
Comment sont gérés les périodes et les personnes "non productives" (perte
d'autonomie, handicaps sérieux, troubles psychologiques, besoin de "congé"
ou d'une retraite de la communauté)

== Autonomie et indépendance ==
=== Autonomie financière ===
Qu'est-ce qui permet à la MS d'assurer son autonomie financière (mécennat,
dons, vente d'artisanat, autonomies médicale, alimentaire, d'instruction
complète, etc.)?
=== Autonomie alimentaire ===
Quel est le niveau d'autonomie alimentaire visée par la MS? Quelles sont
les contraintes et les valeurs (intérêts) qui ont dicté ce niveau
d'autonomie (alimentation biologique, végétarisme, etc.)
=== Autonomie et indépendance économiques ===
Système d'économie interne utilisée: banissement de la monnaie ou des
équivalents-monnaie, troc, utilisation de SEL ou de points d'échanges
(à gestion centralisée ou non), aucune gestion des échanges)
=== Autonomie et indépendance philosophiques et religieuses ===
La MS vit-elle sur la base de ses propres valeurs philosophiques et
religieuses (indépendance)? La MS vit-elle sur la base de valeurs reconnues
et partagées ailleurs dans le monde, mais selon ses propres pratiques
(autonomie)?
=== Autonomie et indépendance médicales ===
Quel est le niveau d'autonomie médicale visée par la MS? le type de soins
utilisés? Quel est le niveau d'indépendance visé vis à vis des strutures
médicales sociales civiques?

== Références ==
=== Bibliographie ===
=== Webographie ===

== Projets existants ==

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Secte

2004-10-02T04:04:48Z

Stefbrodu : /* Description générale */

'''(En construction 1%)''' Sectes: (tentatives de) définition, description de la structure, du mode de vie, mode de fonctionnement, du type de gestion, etc.

{{Ebauche}}

== Avertissement préliminaire ==
* De nombreuses discussion ont eu lieu sur le bien fondé d'identifier la "secte" comme un type a part entière de micro-société. De la même façon que l'on peut faire le raisonnement avec les autre types de MS, on considère que toutes les micro-sociétés ne sont pas des sectes, alors que toutes les sectes sont des micro-sociétés. Nous avons donc finalement décidé de laisser la définition de cette classe puisqu'elle correspond bel et bien à un type de micro-société dont les valeurs fondamentales les plus forte sont particulières et clairement identifiables.

== Description générale ==
Tentative de définiton objective ([[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 16 aoû 2004 à 00:40 (CEST)):
* Organisation totalitaire dogmatique dans laquelle le chef exerce une influence (sexuelle, psychologique, intellectuelle, émotionnelle, matérielle...) sur ses membres; influence construite sur des principes et des objectifs religieux ou philosophiques acceptés, (avec ou sans manipulation), de tous.

== Structures ==
=== Structure organisationnelle ===
Organisation interne de la MS: groupes, commités, rôles, responsabilités,
pouvoirs décisionnels.
=== Infrastructures ===
Particularités des infrastructures communes à ce type de MS: bâtiments
communs, espaces privés, mode de construction (en groupe, par les membres
arrivants), matériaux de construction (écologique, conventionnels,
"déplaçables"...). Arrangement des bâtiments sur l'espace de la MS.
À titre indicatif, voici des titres à reprendre :
==== Matériaux ====
==== Architecture ====
==== Organisation des bâtiments et vie sociale ====

== Intégration sociale et civique ==
Comment la MS est-elle intégrée à la société dans laquelle est située?
=== Entité légale civile ===
Quelle est son statut légal? Quels sont les "zones grises", les accords
tacites et les arrangements prix avec les municipalités et les
gouvernements?
=== Échanges non-commerciaux avec la société ====
Quelle est la nature des échanges non commerciaux ou des dons avec la
société civile extérieure (services, produits, spirituel, vitrine
(preuves de concept, démonstration, éducation sociale)
=== Échanges commerciaux avec la société ===
Idem pour les échanges monayés ou formellement troqués.

== Gestion ==
=== Financement de démarrage ===
Comment sont financés ces genres de MS lors de lors démarrage.
=== Financière courante ===
Comment sont gérés ces genres de MS une fois le projet opérationnel?
Comment sont financés les contributions financières nécessaires avec
la société civile (taxes, impôts fonciers, etc.).
=== Ressources matérielles ===
Comment sont gérées les ressources matérielles (bâtiments, outil,
terrains, etc.) À qui appartiennent-ils? Etc.

== Vie interne ==
=== Modes de vie ===
En considérant les intrusions dans la société civile traditionnelle, les
activités et l'organisation d'une journée, d'une semaine, d'un mois,
d'une année, les membres vivent-ils à l'occidentale (métro/auto-boulot-dodo),
à la paysanne (lever/coucher du soleil, respect des saisons, des lunes,
etc. pour l'agriculture), en autarcie complète, etc.?
=== Règles de vie généralement observées ===
Quelles sont les règles de vie marquantes de ce type de MS (éducation des
enfants par la communauté plutôt que par la famille, existence/absence de
notion de la famille, respect de pratiques réligieuses strictes, etc.)?
=== Éducation, instruction et dévloppement personnel ===
Ce sujet est traité dans une section à part entière car il constitue une
pierre angulaire de l'organisation des MS.
Comment sont organisées ces activités? Comment sont elle financées?
Quelles sont leur fondements pédagogiques ou culturels? (autant pour les
enfants, les adultes, les personnes agées).
=== Gestion de l'intégration de nouveaux membres ===
Ce sujet est traité dans une section à part entière car il constitue une
pierre angulaire de l'organisation des MS.
Y-a-t-il des conditions d'entrées? Un processus d'intégration particulier?
Des périodes de probation et/ou d'initiation? Comment sont-ils accueillis
matériellement (qui construit ou fournit la maison ou les espaces privés,
qui fournit la nourriture), etc.?
=== Gestion des conflits inter-personnels ===
Ce sujet est traité dans une section à part entière car il constitue une
pierre angulaire de l'organisation des MS.
Comment sont gérer les problèmes de relations inter-personnelles entre les
membres? Peut-il y avoir réclusion, exclusion?
=== Relations inter-générationnelles ===
Ce sujet est traité dans une section à part entière car il constitue une
pierre angulaire de l'organisation des MS.
Comment sont gérées et mises à profit les relations inter-générationnelles?
=== Productivité réciproque des membres ===
Ce sujet est traité dans une section à part entière car il constitue une
pierre angulaire de l'organisation des MS.
Comment sont gérés les périodes et les personnes "non productives" (perte
d'autonomie, handicaps sérieux, troubles psychologiques, besoin de "congé"
ou d'une retraite de la communauté)

== Autonomie et indépendance ==
=== Autonomie financière ===
Qu'est-ce qui permet à la MS d'assurer son autonomie financière (mécennat,
dons, vente d'artisanat, autonomies médicale, alimentaire, d'instruction
complète, etc.)?
=== Autonomie alimentaire ===
Quel est le niveau d'autonomie alimentaire visée par la MS? Quelles sont
les contraintes et les valeurs (intérêts) qui ont dicté ce niveau
d'autonomie (alimentation biologique, végétarisme, etc.)
=== Autonomie et indépendance économiques ===
Système d'économie interne utilisée: banissement de la monnaie ou des
équivalents-monnaie, troc, utilisation de SEL ou de points d'échanges
(à gestion centralisée ou non), aucune gestion des échanges)
=== Autonomie et indépendance philosophiques et religieuses ===
La MS vit-elle sur la base de ses propres valeurs philosophiques et
religieuses (indépendance)? La MS vit-elle sur la base de valeurs reconnues
et partagées ailleurs dans le monde, mais selon ses propres pratiques
(autonomie)?
=== Autonomie et indépendance médicales ===
Quel est le niveau d'autonomie médicale visée par la MS? le type de soins
utilisés? Quel est le niveau d'indépendance visé vis à vis des strutures
médicales sociales civiques?

== Références ==
=== Bibliographie ===
=== Webographie ===

== Projets existants ==

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[[Catégorie:Micro-sociétés alternatives]]

Discussion utilisateur:Tipiac

2004-09-13T00:15:59Z

Stefbrodu : Stage: Précision sur vos profils

[[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 12 sep 2004 à 10:43 (CEST) 
J'ai découvert le projet le 11 septembre 2004. Je ne sais pas si j'aurai
beaucoup de contenu à ajouter
Même si ce ne devait être qu'une seule ligne! Ce sera apprécié!
Mais j'essaierai de corriger les fautes d'orthographes qui me sauteront aux
yeux ;)
Où ça des fautes? ;-) 
... C'est déjà une bien belle contribution fort appréciée.
Stef.

PS. Au québec depuis 14 ans, je suis originaire de la Vendée. Luçon / Champagné-les-marais/La Roche Sur Yon.
Pour ton stage: seriez-vous intéressés par un stage à Québec (maîtrise minimale de l'anglais requise)? Quelles sont vos spécialisations? Possible de voir un CV qlq part?

----
[[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 13 sep 2004 à 02:15 (CEST) 
<<< Pour le moment, notre recherche en est à ses débuts et nos CVs ne sont pas à jour. J'essaie de te faire parvenir ça d'ici la fin de semaine. >>> 
OK. S'ils ne sont pas prèts, pas la peine de les faire en catastrophe: aiguillez-moi au moins sur vos champs de compétences et le type de stage que vous rechercher, afin d'entamer la conversation. Est-ce que c'est pour du développement, de la gestion de BD, de l'analyse, de l'architecture techno, de l'administration de système,etc. ?... 
Quels sont vos domaines de prédilection (Linux, NT, Mac, etc., C++, Flash, VB, Multimedia, etc.)?

Stef.
----

Utilisateur:Stefbrodu

2004-09-12T08:45:37Z

Stefbrodu : Correction prénom

Page personnelle de Stéphane Brodu. Québec, Canada.
Utiliser ma page de discussion pour me laisser un message.

== À faire ==
* Comment appeler la page d'aide sans utiliser un lien http externe?
* Exemple de page de suivi de projets majeurs du site.
* Comment créer un template de page "Témoigner" qui serait gérer automatiquement par le moteur wiki, sur le modèle du "discuter:article"?
* Créer des pages de modèles respectives pour Ébauche, En travaux, En révision qui serviraient de suivi de projets. Puis ajouter un lien vers http://www.newlimits.org/index.php?title=Special:Whatlinkshere&target=Mod%C3%A8le%3AEbauche.
* Créer une page Forum qui rassemble les adresses vers les listes de discussions de chaque thème.
* Faire ajouter un lien vers le bistrot dans la barre de navigation.
* La liste des pages spéciales commence à s'allonger sérieusement: il faudrait l'organiser par types de liens (statistiques sur le site, aide à la rédaction, etc.) simplement en tableau ou avec un sommaire (titres).
* Il faudrait créer une page des choses à faire (ToDo) POUR L'ORGANISATION DU SITE (pas un ToDo pour les pages de projets), sur le même principe que la page de projets: ce qu'il y a à faire versus, qui est en train de faire quoi. Chacun pourrait y placer ses idées, Elles seraient débatues puis approuvées par JL. Une fois acceptées, n'importe qui pourrait les mettre en oeuvre.

Discussion utilisateur:Tipiac

2004-09-12T08:43:06Z

Stefbrodu : Ajout du nom d'utilisateur

Discussion utilisateur:Awen

2004-09-08T02:19:01Z

Stefbrodu : Correction nickname utilisateur (2)

[[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 8 sep 2004 à 04:19 (CEST) - Très belle présentation. 
Vraiment agréable à lire. 
Des mots reposants, qui mettent en confiance, inspirent et énergisent pour inciter à l'action. 
Des images rassurantes et réconfortantes qui sentent le pain chaud qui attend au four! 
Une passion en toute chose qui se devine.

Bravo!

Discussion utilisateur:Awen

2004-09-08T02:18:02Z

Stefbrodu : Correction nickname utilisateur

[[Utilisateur:StefBrodu]] 8 sep 2004 à 04:15 (CEST) - Très belle présentation. 
Vraiment agréable à lire. 
Des mots reposants, qui mettent en confiance, inspirent et énergisent pour inciter à l'action. 
Des images rassurantes et réconfortantes qui sentent le pain chaud qui attend au four! 
Une passion en toute chose qui se devine.

Bravo!

Discussion:Antitique

2004-09-04T12:16:57Z

Stefbrodu : Ajout d'extrait d'un site

[[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 4 sep 2004 à 13:11 (CEST) 
Aïe aïe aïe! Vous avez fichtrement raison!...
Et pourtant! Je connais bien les tiques pour avoir grandi à la campagne, élevé des chiens!... Et en avoir attrapé... J'ai même contracté (il fallait s'y attendre) la maladie de Lyme à la fin des année 80.

Et il semble pourtant que le truc des fougères fonctionne avec les chiens... Ou alors c'est autre chose? 
De plus, ce truc ne date pas d'aujourd'hui et était même employé autrefois dans les lits!

Les tiques se trouvent effectivement dans les herbes hautes des praires et surtout dans les sous-bois. 
Quand l'environnement est hostile (température, secheresse ou pluie, etc.) elles se réfugieraient dans le sol. Voici la meilleure info que j'ai trouvée à ce jour sur le "mode de vie" des tiques:
* http://www.ifrance.com/maladies-a-tiques/Les%20tiques.htm (site très complet. excellentes photos et info scientifique) Voir le paragraphe "Écologie et éthologie" ==> << les adultes plus résistants montent quelquefois jusqu'à 1,50 mètre, sur des herbes, des ronces ou des fougères.>>
* http://www.unine.ch/tiques/ (moins complet)

Contrairement à ce que les gens disent habituellement, les tiques ne tomberaient pas des arbres mais resteraient plus au niveau du sol. 
Serait-il possible que les tiques affectionnent toutes les herbes hautes, mais pas les fougères? Les fougères sont d'ailleurs des répulsifs assez forts pour plusieurs insectes. Dans votre cas, elles auraient très bien pu provenir d'autres herbes et été "récoltées" lors de la coupe de fougères, dans ces autres herbes?

Pour moi, cette contradiction reste un mystère jusqu'à plus d'investigation...

Merci bien pour la remarque pertinente et la matière à réflexion! 
C'est ça qui fait avancer les choses! :-)
----

Discussion:Antitique

2004-09-04T12:00:29Z

Stefbrodu : Ajout d'un lien en référence

[[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 4 sep 2004 à 13:11 (CEST) 
Aïe aïe aïe! Vous avez fichtrement raison!...
Et pourtant! Je connais bien les tiques pour avoir grandi à la campagne, élevé des chiens!... Et en avoir attrapé... J'ai même contracté (il fallait s'y attendre) la maladie de Lyme à la fin des année 80.

Et il semble pourtant que le truc des fougères fonctionne avec les chiens... Ou alors c'est autre chose? 
De plus, ce truc ne date pas d'aujourd'hui et était même employé autrefois dans les lits!

Les tiques se trouvent effectivement dans les herbes hautes des praires et surtout dans les sous-bois. 
Quand l'environnement est hostile (température, secheresse ou pluie, etc.) elles se réfugieraient dans le sol. Voici la meilleure info que j'ai trouvée à ce jour sur le "mode de vie" des tiques:
* http://www.unine.ch/tiques/
* http://www.ifrance.com/maladies-a-tiques/Les%20tiques.htm (excellente photo et info)

Contrairement à ce que les gens disent habituellement, les tiques ne tomberaient pas des arbres mais resteraient plus au niveau du sol. 
Serait-il possible que les tiques affectionnent toutes les herbes hautes, mais pas les fougères? Les fougères sont d'ailleurs des répulsifs assez forts pour plusieurs insectes. Dans votre cas, elles auraient très bien pu provenir d'autres herbes et été "récoltées" lors de la coupe de fougères, dans ces autres herbes?

Pour moi, cette contradiction reste un mystère jusqu'à plus d'investigation...

Merci bien pour la remarque pertinente et la matière à réflexion! 
C'est ça qui fait avancer les choses! :-)
----

Antitique

2004-09-04T11:56:39Z

Stefbrodu : /* Détacher des tiques */

=== Répulsif ===
([[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 2004-08-26) Pour repousser les puces et tiques du chien ou du chat: placer dans sa niche ou son panier un lit de fougères fraichement coupées.
Les changer quand elles sont devenues séches.

Utilisé avec succès depuis 20 ans!

---------------------------------------------------
Note à qui voudra bien l'entendre:

Les tiques vivent habituellement dans les herbes hautes et les ... fougères :)
J'en ai pour preuve une colonie de vacance de 30 enfants, tous couverts de tiques après avoir transporté (torse nu, il faisait chaud) des fougères pour construire une cabane.
Attention donc à ne pas dire de bêtise dans un site qui a l'air bien sympa sinon.
---------------------------------------------------
([[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 4 sep 2004 à 13:08 (CEST)) Aïe aïe aïe! Vous avez fichtrement raison!
Je laisse votre note ici car elle est très pertinente en complément de mon conseil (que j'espère non "parasité"!) et je vous réponds dans la page de [[Discuter:Antiparasites (puces et tiques)|discussion]], avec précisions supplémentaires.
Merci pour votre mise en garde.

=== Détacher des tiques ===
Parmi les incohérences que j'ai aussi pu relever pour détacher les tiques:
* on m'a toujours dit de ne jamais les extraire en tirant dessus (pince à épiler ou autre) car on y laisse le rostre (les "machoires") et c'est l'infection quasi-garantie.
* certains leur chauffe le "derrière"!... j'ai jamais essayé (présence de poils et ne m'a jamais semblé pas très pratique...)
* certains arrivent à les "endormir" en faisant tourner lentement un doigt autour, frotté sur la peau de l'hote. Ça, ça marche très bien pour l'avoir maintes fois observé. Mais tout le monde n'arrive pas à le faire. Et en fait, plutôt que de jouer à "l'hypnotiseur, il semble que les tiques soient attirées par le mouvement et la chaleur (doigt qui tourne) pour aller se chercher un nouvel hôte! Là encore, je ne sais pas la vraie raison, mais ça fontionne. Ce que je peux dire c'est que quand elles se détachent elles ne sont pas très actives et donnent l'impression de "dormir". Mais ce peut aussi être l'effet du repas qu'elle viennent de terminer?...
* j'ai aussi beaucoup utiliser l'huile essentielle de lavande avec un bien meilleur succès que l'alcool ou l'ether: là encore, elles se détachent toutes seules et "tombent" sur la peau (pas besoin de pinces pour les tirer).
* Sur certains sites j'ai trouvé l'info de ne pas les endormir avec de l'éther: risque de régurgitation de la tique ==> Infection

Voilà!

Antitique

2004-09-04T11:39:48Z

Stefbrodu : Ajout de la section Détacher les tiques

Discussion:Antitique

2004-09-04T11:24:15Z

Stefbrodu :

[[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 4 sep 2004 à 13:11 (CEST) 
Aïe aïe aïe! Vous avez fichtrement raison!...
Et pourtant! Je connais bien les tiques pour avoir grandi à la campagne, élevé des chiens!... Et en avoir attrapé... J'ai même contracté (il fallait s'y attendre) la maladie de Lyme à la fin des année 80.

Et il semble pourtant que le truc des fougères fonctionne avec les chiens... Ou alors c'est autre chose? 
De plus, ce truc ne date pas d'aujourd'hui et était même employé autrefois dans les lits!

Les tiques se trouvent effectivement dans les herbes hautes des praires et surtout dans les sous-bois. 
Quand l'environnement est hostile (température, secheresse ou pluie, etc.) elles se réfugieraient dans le sol. Voici la meilleure info que j'ai trouvée à ce jour sur le "mode de vie" des tiques: http://www.unine.ch/tiques/

Contrairement à ce que les gens disent habituellement, les tiques ne tomberaient pas des arbres mais resteraient plus au niveau du sol. 
Serait-il possible que les tiques affectionnent toutes les herbes hautes, mais pas les fougères? Les fougères sont d'ailleurs des répulsifs assez forts pour plusieurs insectes. Dans votre cas, elles auraient très bien pu provenir d'autres herbes et été "récoltées" lors de la coupe de fougères, dans ces autres herbes?

Pour moi, cette contradiction reste un mystère jusqu'à plus d'investigation...

Merci bien pour la remarque pertinente et la matière à réflexion! 
C'est ça qui fait avancer les choses! :-)
----

Discussion:Antitique

2004-09-04T11:23:17Z

Stefbrodu : Corrections et mise en page

============= [[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 4 sep 2004 à 13:11 (CEST) 
Aïe aïe aïe! Vous avez fichtrement raison!...
Et pourtant! Je connais bien les tiques pour avoir grandi à la campagne, élevé des chiens!... Et en avoir attrapé... J'ai même contracté (il fallait s'y attendre) la maladie de Lyme à la fin des année 80.

Et il semble pourtant que le truc des fougères fonctionne avec les chiens... Ou alors c'est autre chose? 
De plus, ce truc ne date pas d'aujourd'hui et était même employé autrefois dans les lits!

Les tiques se trouvent effectivement dans les herbes hautes des praires et surtout dans les sous-bois. 
Quand l'environnement est hostile (température, secheresse ou pluie, etc.) elles se réfugieraient dans le sol. Voici la meilleure info que j'ai trouvée à ce jour sur le "mode de vie" des tiques: http://www.unine.ch/tiques/

Contrairement à ce que les gens disent habituellement, les tiques ne tomberaient pas des arbres mais resteraient plus au niveau du sol. 
Serait-il possible que les tiques affectionnent toutes les herbes hautes, mais pas les fougères? Les fougères sont d'ailleurs des répulsifs assez forts pour plusieurs insectes. Dans votre cas, elles auraient très bien pu provenir d'autres herbes et été "récoltées" lors de la coupe de fougères, dans ces autres herbes?

Pour moi, cette contradiction reste un mystère jusqu'à plus d'investigation...

Merci bien pour la remarque pertinente et la matière à réflexion! 
C'est ça qui fait avancer les choses! :-)
--------[[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 4 sep 2004 à 13:11 (CEST) 
Aïe aïe aïe! Vous avez fichtrement raison!...
Et pourtant! Je connais bien les tiques pour avoir grandi à la campagne, élevé des chiens!... Et en avoir attrapé... J'ai même contracté (il fallait s'y attendre) la maladie de Lyme à la fin des année 80.

Et il semble pourtant que le truc des fougères fonctionne avec les chiens... Ou alors c'est autre chose? 
De plus, ce truc ne date pas d'aujourd'hui et était même employé autrefois dans les lits!

Les tiques se trouvent effectivement dans les herbes hautes des praires et surtout dans les sous-bois. 
Quand l'environnement est hostile (température, secheresse ou pluie, etc.) elles se réfugieraient dans le sol. Voici la meilleure info que j'ai trouvée à ce jour sur le "mode de vie" des tiques: http://www.unine.ch/tiques/

Contrairement à ce que les gens disent habituellement, les tiques ne tomberaient pas des arbres mais resteraient plus au niveau du sol. 
Serait-il possible que les tiques affectionnent toutes les herbes hautes, mais pas les fougères? Les fougères sont d'ailleurs des répulsifs assez forts pour plusieurs insectes. Dans votre cas, elles auraient très bien pu provenir d'autres herbes et été "récoltées" lors de la coupe de fougères, dans ces autres herbes?

Pour moi, cette contradiction reste un mystère jusqu'à plus d'investigation...

Merci bien pour la remarque pertinente et la matière à réflexion! 
C'est ça qui fait avancer les choses! :-)
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Discussion:Antitique

2004-09-04T11:22:57Z

Stefbrodu : Corrections et mise en page

Discussion:Antitique

2004-09-04T11:22:25Z

Stefbrodu : Corrections et mise en page

============ [[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 4 sep 2004 à 13:11 (CEST) 
Aïe aïe aïe! Vous avez fichtrement raison!...
Et pourtant! Je connais bien les tiques pour avoir grandi à la campagne, élevé des chiens!... Et en avoir attrapé... J'ai même contracté (il fallait s'y attendre) la maladie de Lyme à la fin des année 80.

Et il semble pourtant que le truc des fougères fonctionne avec les chiens... Ou alors c'est autre chose? 
De plus, ce truc ne date pas d'aujourd'hui et était même employé autrefois dans les lits!

Les tiques se trouvent effectivement dans les herbes hautes des praires et surtout dans les sous-bois. 
Quand l'environnement est hostile (température, secheresse ou pluie, etc.) elles se réfugieraient dans le sol. Voici la meilleure info que j'ai trouvée à ce jour sur le "mode de vie" des tiques: http://www.unine.ch/tiques/

Contrairement à ce que les gens disent habituellement, les tiques ne tomberaient pas des arbres mais resteraient plus au niveau du sol. 
Serait-il possible que les tiques affectionnent toutes les herbes hautes, mais pas les fougères? Les fougères sont d'ailleurs des répulsifs assez forts pour plusieurs insectes. Dans votre cas, elles auraient très bien pu provenir d'autres herbes et été "récoltées" lors de la coupe de fougères, dans ces autres herbes?

Pour moi, cette contradiction reste un mystère jusqu'à plus d'investigation...

Merci bien pour la remarque pertinente et la matière à réflexion! 
C'est ça qui fait avancer les choses! :-)
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Antitique

2004-09-04T11:20:23Z

Stefbrodu :

([[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 2004-08-26) Pour repousser les puces et tiques du chien ou du chat: placer dans sa niche ou son panier un lit de fougères fraichement coupées.
Les changer quand elles sont devenues séches.

Utilisé avec succès depuis 20 ans!

---------------------------------------------------
Note à qui voudra bien l'entendre:

Les tiques vivent habituellement dans les herbes hautes et les ... fougères :)
J'en ai pour preuve une colonie de vacance de 30 enfants, tous couverts de tiques après avoir transporté (torse nu, il faisait chaud) des fougères pour construire une cabane.
Attention donc à ne pas dire de bêtise dans un site qui a l'air bien sympa sinon.
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([[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 4 sep 2004 à 13:08 (CEST)) Aïe aïe aïe! Vous avez fichtrement raison!
Je laisse votre note ici car elle est très pertinente en complément de mon conseil (que j'espère non "parasité"!) et je vous réponds dans la page de [[Discuter:Antiparasites (puces et tiques)|discussion]], avec précisions supplémentaires.
Merci pour votre mise en garde.

Discussion:Antitique

2004-09-04T11:11:41Z

Stefbrodu :

============ [[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 4 sep 2004 à 13:11 (CEST)
Aïe aïe aïe! Vous avez fichtrement raison!...
Et pourtant! Je connais bien les tiques pour avoir grandi à la campagne, élevé des chiens!... Et en avoir attrapé... J'ai même contracté (il fallait s'y attendre) la maladie de Lyme à la fin des année 80.

Et il semble que le truc des fougères fonctionne avec les chiens... ou alors c'est autre chose? de plus, ce truc ne date pas d'aujourd'hui et était même employé autrefois dans les lits!

Les tiques se trouvent effectivement dans les herbes hautes des praires et surtout dans les sous-bois.
Quand l'environnement est hostile (température, secheresse ou pluie, etc.) elles se réfugieraient dans le sol. Voici la meilleure info que j'ai trouvée à ce jour sur le "mode de vie" des tiques: http://www.unine.ch/tiques/

Contrairement à ce que les gens disent habituellement, les tiques ne tomberaient pas des arbres mais resteraient plus au niveau du sol.
Serait-il possible que les tiques affectionnent toutes les herbes hautes, mais pas les fougères? Les fougères sont d'ailleurs des répulsifs assez forts pour plusieurs insectes. Dans votre cas, elles auraient très bien pu provenir d'autres herbes et été "récoltées" lors de la coupe de fougères, dans ces autres herbes?

Pour moi, cette contradiction reste un mystère jusqu'à plus d'investigation...

Merci bien pour la remarque pertinente et la matière à réflexion!
C'est ça qui fait avancer les choses! :-)
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Antitique

2004-09-04T11:08:15Z

Stefbrodu : Fougères ne peux pas être un anti-tique ?

([[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 4 sep 2004 à 13:08 (CEST)) Pour repousser les puces et tiques du chien ou du chat: placer dans sa niche ou son panier un lit de fougères fraichement coupées.
Les changer quand elles sont devenues séches.

Utilisé avec succès depuis 20 ans!

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Note à qui voudra bien l'entendre:

Les tiques vivent habituellement dans les herbes hautes et les ... fougères :)
J'en ai pour preuve une colonie de vacance de 30 enfants, tous couverts de tiques après avoir transporté (torse nu, il faisait chaud) des fougères pour construire une cabane.
Attention donc à ne pas dire de bêtise dans un site qui a l'air bien sympa sinon.
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([[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 4 sep 2004 à 13:08 (CEST)) Aïe aïe aïe! Vous avez fichtrement raison!
Je laisse votre note ici car elle est très pertinente en complément de mon conseil (que j'espère non "parasité"!) et je vous réponds dans la page de [[Discuter:Antiparasites (puces et tiques)]], avec précisions supplémentaires.
Merci pour votre mise en garde.

Antitique

2004-09-04T11:05:58Z

Stefbrodu : Fougères ne peux pas être un anti-tique ?

([[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 4 sep 2004 à 13:05 (CEST)) Pour repousser les puces et tiques du chien ou du chat: placer dans sa niche ou son panier un lit de fougères fraichement coupées.
Les changer quand elles sont devenues séches.

Utilisé avec succès depuis 20 ans!

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Note à qui voudra bien l'entendre:

Les tiques vivent habituellement dans les herbes hautes et les ... fougères :)
J'en ai pour preuve une colonie de vacance de 30 enfants, tous couverts de tiques après avoir transporté (torse nu, il faisait chaud) des fougères pour construire une cabane.
Attention donc à ne pas dire de bêtise dans un site qui a l'air bien sympa sinon.
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([[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 4 sep 2004 à 13:05 (CEST)) Aïe aïe aïe! Vous avez fichtrement raison!
Je laisse votre note ici car elle est très pertinente en complément de mon conseil (que j'espère non "parasité"!) et je vous réponds dans la page de [[Discuter:Antiparasites (puces et tiques)|Discussion]], avec précisions supplémentaires.
Merci pour votre mise en garde.

Antitique

2004-09-04T11:03:51Z

Stefbrodu : Fougères ne peux pas être un anti-tique ?

([[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 4 sep 2004 à 13:03 (CEST)) Pour repousser les puces et tiques du chien ou du chat: placer dans sa niche ou son panier un lit de fougères fraichement coupées.
Les changer quand elles sont devenues séches.

Utilisé avec succès depuis 20 ans!

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Note à qui voudra bien l'entendre:

Les tiques vivent habituellement dans les herbes hautes et les ... fougères :)
J'en ai pour preuve une colonie de vacance de 30 enfants, tous couverts de tiques après avoir transporté (torse nu, il faisait chaud) des fougères pour construire une cabane.
Attention donc à ne pas dire de bêtise dans un site qui a l'air bien sympa sinon.
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([[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 4 sep 2004 à 13:03 (CEST)) Aïe aïe aïe! Vous avez fichtrement raison!
Je laisse votre note ici car elle est très pertinente en complément de mon conseil (que je n'espère pas "parasité"!) et je vous réponds dans la page de [[Discuter:Antiparasites (puces et tiques)][discussion]], avec précisions supplémentaires.
Merci pour votre mise en garde.

Discussion utilisateur:Bellette320

2004-08-27T21:24:17Z

Stefbrodu : Commetaire sur l'utilisation des photos

salut et merci pour tes ajouts :)

euh ouai

== Pour l'ajout de ton image ==

Essaye le lien : http://www.newlimits.org/index.php/Special:Upload

Puis tu devras suivre les instructions.

Ce sera très simple.

A+
jluc

----
ok merci

----
[[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 27 aoû 2004 à 23:24 (CEST)
Excellente idée la photo; parce qu'en botanique, les decscriptions, à moins d'être un expert et d'utiliser le jargon botaniste, c'est pas super... :-)

== Documentation pour les images. ==

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Syntaxe_wikip%C3%A9dia#Les_images

Donc tu ajoutes ton image puis tu met le lien du type <nowiki>[[Image:tonimage.jpg|nom de l'image]] </nowiki>

merci tt le monde
hézité pa a dire ce que vous en pensez parce que elles sont peut etre trop grosses (en taille sur l'ecran quoi)

Utilisateur:Stefbrodu

2004-08-26T14:21:06Z

Stefbrodu : /* À faire */

Page personnelle de S. Brodu. Québec, Canada.
Utiliser ma page de discussion pour me laisser un message.

== À faire ==
* Comment appeler la page d'aide sans utiliser un lien http externe?
* Exemple de page de suivi de projets majeurs du site.
* Comment créer un template de page "Témoigner" qui serait gérer automatiquement par le moteur wiki, sur le modèle du "discuter:article"?
* Créer des pages de modèles respectives pour Ébauche, En travaux, En révision qui serviraient de suivi de projets. Puis ajouter un lien vers http://www.newlimits.org/index.php?title=Special:Whatlinkshere&target=Mod%C3%A8le%3AEbauche.
* Créer une page Forum qui rassemble les adresses vers les listes de discussions de chaque thème.
* Faire ajouter un lien vers le bistrot dans la barre de navigation.
* La liste des pages spéciales commence à s'allonger sérieusement: il faudrait l'organiser par types de liens (statistiques sur le site, aide à la rédaction, etc.) simplement en tableau ou avec un sommaire (titres).
* Il faudrait créer une page des choses à faire (ToDo) POUR L'ORGANISATION DU SITE (pas un ToDo pour les pages de projets), sur le même principe que la page de projets: ce qu'il y a à faire versus, qui est en train de faire quoi. Chacun pourrait y placer ses idées, Elles seraient débatues puis approuvées par JL. Une fois acceptées, n'importe qui pourrait les mettre en oeuvre.

Utilisateur:Stefbrodu

2004-08-26T14:19:40Z

Stefbrodu : /* À faire */

Page personnelle de S. Brodu. Québec, Canada.
Utiliser ma page de discussion pour me laisser un message.

== À faire ==
* Comment appeler la page d'aide sans utiliser un lien http externe?
* Exemple de page de suivi de projets majeurs du site.
* Comment créer un template de page "Témoigner" qui serait gérer automatiquement par le moteur wiki, sur le modèle du "discuter:article"?
* Créer des pages de modèles respectives pour Ébauche, En travaux, En révision qui serviraient de suivi de projets. Puis ajouter un lien vers http://www.newlimits.org/index.php?title=Special:Whatlinkshere&target=Mod%C3%A8le%3AEbauche.
* Faire ajouter un lien vers le bistrot dans la barre de navigation.
* La liste des pages spéciales commence à s'allonger sérieusement: il faudrait l'organiser par types de liens (statistiques sur le site, aide à la rédaction, etc.) simplement en tableau ou avec un sommaire (titres).
* Il faudrait créer une page des choses à faire (ToDo) POUR L'ORGANISATION DU SITE (pas un ToDo pour les pages de projets), sur le même principe que la page de projets: ce qu'il y a à faire versus, qui est en train de faire quoi. Chacun pourrait y placer ses idées, Elles seraient débatues puis approuvées par JL. Une fois acceptées, n'importe qui pourrait les mettre en oeuvre.

Utilisateur:Stefbrodu

2004-08-26T14:19:01Z

Stefbrodu : /* À faire */

Page personnelle de S. Brodu. Québec, Canada.
Utiliser ma page de discussion pour me laisser un message.

== À faire ==
* Comment appeler la page d'aide sans utiliser un lien http externe?
* Exemple de page de suivi de projets majeurs du site.
* Comment créer un template de page "Témoigner" qui serait gérer automatiquement par le moteur wiki, sur le modèle du "discuter:article"?
* Créer des pages de modèles respectives pour Ébauche, En travaux, En révision. Puis ajouter un lien vers http://www.newlimits.org/index.php?title=Special:Whatlinkshere&target=Mod%C3%A8le%3AEbauche.
* Faire ajouter un lien vers le bistrot dans la barre de navigation.
* La liste des pages spéciales commence à s'allonger sérieusement: il faudrait l'organiser par types de liens (statistiques sur le site, aide à la rédaction, etc.) simplement en tableau ou avec un sommaire (titres).
* Il faudrait créer une page des choses à faire (ToDo) POUR L'ORGANISATION DU SITE (pas un ToDo pour les pages de projets), sur le même principe que la page de projets: ce qu'il y a à faire versus, qui est en train de faire quoi. Chacun pourrait y placer ses idées, Elles seraient débatues puis approuvées par JL. Une fois acceptées, n'importe qui pourrait les mettre en oeuvre.

Utilisateur:Stefbrodu

2004-08-26T14:17:21Z

Stefbrodu : /* À faire */

Page personnelle de S. Brodu. Québec, Canada.
Utiliser ma page de discussion pour me laisser un message.

== À faire ==
* Comment appeler la page d'aide sans utiliser un lien http externe?
* Exemple de page de suivi de projets majeurs du site.
* Comment créer un template de page "Témoigner" qui serait gérer automatiquement par le moteur wiki, sur le modèle du "discuter:article"?
* Créer des pages de modèles respectives pour Ébauche, En travaux, En révision. Puis ajouter un lien vers http://www.newlimits.org/index.php?title=Special:Whatlinkshere&target=Mod%C3%A8le%3AEbauche.
* Faire ajouter un lien vers le bistrot dans la barre de navigation.
* La liste des pages spéciales commence à s'allonger sérieusement: il faudrait l'organiser par types de liens (statistiques sur le site, aide à la rédaction, etc.) simplement en tableau ou avec un sommaire (titres).
* Il faudrait créer une page des choses à faire (ToDo) POUR L'ORGANISATION DU SITE (pas un ToDo pour les pages de projets), sur le même principe que la page de projets: ce qu'il y a à faire versus, qui est en train de faire quoi. 
Chacun pourrait y placer ses idées, Elles seraient débatues puis approuvées par JL. Une fois acceptées, n'importe qui pourrait les mettre en oeuvre.

Utilisateur:Stefbrodu

2004-08-26T14:12:48Z

Stefbrodu : /* À faire */

Utilisateur:Stefbrodu

2004-08-26T14:11:11Z

Stefbrodu : /* À faire */

Discussion Ekopedia:Modèles

2004-08-26T14:04:58Z

Stefbrodu : Correction ortho.

'''Ajout du fil de discussion en provenance du bistro.'''
--[[Utilisateur:HertzZ|HertzZ]] 15 aoû 2004 à 00:44 (CEST)

== Précisions sur l'état d'un document ==

Je propose de créer une/des modèles de statut de documents.

Ces modèles permettrons d'indiquer facilement du statut d'une page:
* Ebauche 0-25%
* Ebauche 25-50%
* Ebauche 50-75%
* Ebauche 75-100%

Ceci par simple ajout de <nowiki>{{EbaucheXXX}}</nowiki> en haut de chaque page concernée.
La suite sur [[Newlimits:Modèles]]

--[[Utilisateur:HertzZ|HertzZ]] 13 aoû 2004 à 21:37 (CEST)

=== Excellent! ===
:Je vais tenter de l'utiliser pour le mettre à l'épreuve. Mes conclusions dès que c'est fait.
:--[[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 14 aoû 2004 à 16:10 (CEST)
=== Feedback ===
:#Bon! J'ai essayé d'utiliser {{Travaux}} sans succès. Mais je ne connais pas le mécanisme des styles (et pas pris le temps de lire à ce sujet), donc il doit me manquer des éléments...
:#J'ai vu les modèles. Voici mes critiques:
::* Mon navigateur (Opera v7) ne rend pas les images PNG. Utiliser GIF ou JPEG.
::* Page d'ébauche. Ébauche n'est pas assez (ou trop) significatif. Je pense qu'il faudrait structurer la production d'un article de façon minimale en trois phases (qui peuvent être concurrentes ou successives, mais correspondent à des types de travaux spécifique en rédaction):
:::#La définition et l'organisation du contenu attendu, ou construction du plan (paragraphes et table des matières) cela permet ensuite à plusieurs personnes de prendre chacune une "section" (édition conjointe non problématique). Appelons cela "ébauche"
:::#La rédaction en tant que telle, le "gras" et la "viande" de l'article et les validation de contenu (relecture par des pairs pour corroborer le contenu. Appelons cela "v. en construction"
:::#Les révisions (mise en forme, orthographe, illustrations, etc.). Appelons cela "v. en révision"
::Chacun de ces types d'activités correspondrait à un modèle qui peut être ajouté, sur la page et indiquerait la progression approx. dans ce type de tâche. Ainsi, pour une page en construction, on saurait ce qui est en train d'être remanié ou révisé. Une entête indiquant que l'ébauche est en cours (construction du plan) suggérerait que c'est le moment de proposer des plans alternatifs ou des paragraphes à inclure, mais qu'il est préférable d'éviter de commencer à mettre de la viande tant que le plan n'est pas stabilisé! Pour en savoir plus, on utiliserait le lien vers la page des projets majeurs en cours et on saurait qui s'occupe de quelle activité pour cette page. Ensuite, chaque rédacteur de section, mettrait, dans la dite page son nom en début de section, pour savoir plus précisémment, directement dans l'article qui rédige cette setion. Lorsqu'il(s) juge(ent) qu'il(s) a (ont) fini la rédaction (100%) ils enlèvent leurs noms et indicateur de progression.
:: Je proposerai les libellés suivants pour les trois modèles:
:::#ÉBAUCHE! Nous sommes en train de construire le plan (table des matières) de cette page). Si vous voulez participer à cette activité, contacter la personne responsable ou ajouter votre nom dans la page de suivi des projets majeurs du site.
:::#V. EN CONSTRUCTION! Cette page est en cours de rédaction. Si vous possédez quelques connaissances sur le sujet, vous pouvez les partager en éditant dès à présent cette page (lien modifier) ou en contactant un des rédacteurs de la section qui vous intéresse. Ajouter aussi votre nom à la page des projets majeurs du site
:::#V. EN RÉVISION! Cette page est en cours de révision (orthographe, mise en page, etc.) Vous pouvez participer au travail la modifiant directement (lien modifier) et en mettant à jour la page des projets majeurs du site.
::* Réservation de page (Panneau "Un éditeur est en train de retravailler en profondeur cet article. Vous êtes prié(e) d'éviter de l'éditer pour limiter les risques de conflit de versions jusqu'à disparition de cet avertissement.") J'aime bien cependant le fond jaune et tout... En principe je ne suis pas pour ce genre de mise en garde: là encore cela va à l'encontre de construction collaborative. Mais ce genre de "panneau" sera effectivement nécessaire pour les grandes corrections ultérieures. Je changerai simplement le texte par quelque chose de plus invitant à "entrer dans la dance" avec un libellé du style.
<CENTER>
{| width="75%"; style="align:center;background-color:yellow;border-style:dotted;border-width:1mm;border-color:red"
|'''Important :''' un ou plusieurs éditeurs sont en train de retravailler en profondeur cet article. Pour limiter les risques de [[Wikipédia:Conflit de versions|conflits de versions]], SVP, éviter de l'éditer jusqu'à disparition de cet avertissement.
Si vous avez des commentaires à apporter ou voulez participer à la rédaction, joignez-vous à eux en laissant un message dans la page de discussion, en les contactant directement, ou en ajoutant votre nom et les sections que vous voulez traiter dans la page des projets.

Merci!
|}
</CENTER>

::* Le modèle "article de la semaine" ne me semble pas viable: 1) il faut le mettre puis ne pas oublier de l'enlever. 2) comment décider quels articles sont de la semaine ou pas (et quel intérêt)? 3) cela réfreine la spontanéité d'édition que permet justement un site collaboratif: tout le monde n'arrive pas en même temps sur le site, et un nouveau qui arriverait pourrait vouloir bonnifier un vieil article qui n'est pas "article de la semaine" en se demandant s'il peut le faire ou pas. D'autre part, je ne suis pas forcément "attiré" par le sujet de "l'article de la semaine" ==> je me sens un peu contraint de ne pas toucher aux autres articles en attendant? Ce modèle est probablement né dans ta tête du même besoin que j'avais déjà anticipé sur Twiki: gérer la progression de la rédaction de nouveaux articles en se partageant le travail de façon relativement structurée. À mon avis, tu es mieux d'avoir une page de suivi sur le site (genre "les grands projets" du site) qui liste les rédactions majeures en cours: qui se propose pour faire la revue, les corrections, etc. jusqu'à ce que l'article soit considéré comme "publié". Chaque modèle pourrait d'ailleurs faire référence à cette page, comme cela, dès qu'on travaille un article de façon majeure, on insère le modèle et on peut rapidement mettre à jour les statuts de progression de nos projets.
::*Pour terminer, je vais redonner un truc déjà dit sur l'ancien site New Limits (Twiki): il devrait toujours y avoir une phrase simple en tête d'article (une ou deux lignes) qui donne l'état de la version (ébauche, v. préliminaire, v. en révision, v. finale) suivie d'un résumé court du contenu de l'article. Ceci facilite grandement la recherche de pertinence dans la page de recherche du site. J'ai complété ainsi la page [[Méthode Freinet|Freinet]] (en construction) et construit [[Les bains dérivatifs|bains dérivatifs]] (fini). À titre d'illustration, faite une [http://www.newlimits.org/index.php/Special:Search?search=Freinet&Go=Rechercher recherche sur Freinet], [http://www.newlimits.org/index.php/Special:Search?search=Dérivatifs&Go=Rechercher Dérivatifs] et [http://www.newlimits.org/index.php/Special:Search?search=économie&Go=Rechercher économie] par exemple, (car cette page ne suit pas cette structure). Regardez et comparer les phrases affichées pour Freinet et dérivatifs puis pour économie. Si tous les articles suivaient cette règle, d'un simple coup d'oeil dans une recherche on saurait si les "hits" proposés sont matures ou pas, et quel est leur contenu. C'est aussi pratique d'avoir ce résumé en haut de la page pendant que l'on rédige: cela nous donne la "mission" concise de la page et évite que l'on ne se disperse pendant la rédaction. Enfin, cette même structure permet de chercher toutes les pages qui ont ces "tags" (toutes les pages [http://www.newlimits.org/index.php/Special:Search?search=construction&Go=Rechercher "en construction"], en [http://www.newlimits.org/index.php/Special:Search?search=finale&Go=Rechercher "v. finale"], en "ébauche", etc.)
::Cette méthode simple et efficace à plusieurs égard pourrait avantageusement remplacer ou compléter la méthode des modèles.

:Quand j'aurai un moment je ferai un exemple de page de suivi des projets majeurs dans ma [[Utilisateur:Stefbrodu|page personnelle]].

:--[[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 14 aoû 2004 à 18:32 (CEST)

== Oui et non ==

Aucun soucis pour modifier le texte des modèles.
Toufefois j'ai quelques doutes sur l'organisation des étapes d'un articles:
* Un article peut-il être considéré comme version finale?
** Il y aura toujours des améliorations à faire:
*** Correction orthographe oubliés précédement.
*** Ajouts de liens.
*** Ajouts d'informations.
*** Clarifications
*** Ou tout simplement refonte totale de la page.
** Surtout dans un environement multi-utilisateurs
* Si l'on considère l'ébauche comme la structuration d'un document, il va y avoir du travail à faire! Moi le premier.
** Je me lance généralement dans un article à corp perdus. Et je met en place la structure en même temps que les données. Je sais ce n'est pas bien... Mais je ne pense pas être le seul.

En somme je préfère utiliser une seule annonce 'Ebauche' ou un autre nom. Pour indiquer au lecteur comme au contributeur que nous ne sommes pas encore satisfaits de l'état du document.

Sinon oui il devrait y avoir une indication de status en haut des documents. Mais quel/s status?

Sinon tu parlais de recherche aussi. Tu ne connais peut-être pas le truc suivis de liens.
Elle permet d'afficher les pages qui pointent vers celle-ci.
Avec le lien suivant tu peux savoir quelles pages contiennent le modèle Ebauche: http://www.newlimits.org/index.php?title=Special:Whatlinkshere&target=Mod%E8le:Ebauche

=== On s'approche d'un consensus ===
:: Hertz à écrit:
Un article peut-il être considéré comme version finale?
Il y aura toujours des améliorations à faire (...)
:: Oui, malgré la nature perpétuellement mouvante du site. Le but n'est pas de "figer" l'article. Le but est d'indiquer au lecteur qui tombe sur cette page qu'on la considère comme achevée à 99% et qu'il peut se fier à l'info qu'il y trouve comme complète et révisée.
:: Hertz à écrit:
* Si l'on considère l'ébauche comme la structuration d'un document,
il va y avoir du travail à faire!
* Je me lance généralement dans un article à corp perdus.
Et je met en place la structure en même temps que les données.
Je sais ce n'est pas bien... Mais je ne pense pas être le seul.
:: Non, ce n'est pas une question de bien ou pas bien. La méthode dépend du type de contenu. Les deux méthodes sont bonnes. Et je comprends que certaines personnes écrivent de façon moins organisée (dans le temps). Généralement quand tu rédiges à plusieurs tu es obligé de te structurer ainsi (définir le plan et ensuite mettre le gras) sinon tu te piles sur les pieds, les gens écrivent des bouts que tu voulais écrire, ils ne s'entendent pas au départ sur le contenu et la ligne directrice de l'article, chacun part de son coté, et en court d'écriture, les gens vont avoir des frustrations.
En somme je préfère utiliser une seule annonce 'Ebauche' ou un autre nom.
Pour indiquer au lecteur comme au contributeur que nous ne sommes pas
encore satisfaits de l'état du document.
:: Je veux juste dire que les trois étapes doivent être disponibles (comme modèles et utilisables si l'on veut les utiliser: pas d'obligation à faire comme ciou comme ça). Je reprendrais exactement le même cadre que pour ébauche, mais avec le statut différent (ébauche, en construction, en révision) et en changeant la couleur du fond (même couleur mais du plus clair au plus foncé par ex.)
::Il faut aussi indiquer à toute personne qui veut participer où on en est dans notre travail, sinon tu vas trouver des marioles qui vont te restructurer ton article de fond en comble, te rajouter de l'info que toit tu trouves "pas rapport", alors que tu le considérais comme proche de la version finale. Il faut toujours informer les gens de tes intentions et de ton avancement.
Sinon oui il devrait y avoir une indication de status en haut des
documents. Mais quel/s status?
:: Ceux que je mentionnais plus haut. Voici des exemples de phrases (voir aussi dans Freinet, Bains Dérivatifs...)
(v. en construction 25%) Résumé de thèse sur l'angoisse du ver de terre
à marée basse, un soir de pleine lune sur une plage de Méditerranée.
(v. finale) Des bienfaits de l'huile essentielle de lavande
(en ébauche) Le Terre-Neuve: histoire, caractère, soins et entrainement
au travail à l'eau.
:: Hertz à écrit:
Sinon tu parlais de recherche aussi. Tu ne connais peut-être pas le
truc suivis de liens. Elle permet d'afficher les pages qui pointent
vers celle-ci.
:: Oui c'est vrai mais c'est différent de l'autre type de recherche: tu recherches sur un sujet précis et parmi toutes les pages présentées, tu peux d'ores et déjà savoir lesquelles ont un contenu pertinent (v. finale) de celles qui ne sont pas complètes (ébauche = plan seulement, en construction=un peu de viande mais pas terminées).

::Voilà!
::[[Utilisateur:Stefbrodu|Stefbrodu]] 15 aoû 2004 à 15:32 (CEST)

== ÉBAUCHE, EN CONSTRUCTION, EN RÉVISION ==

''ÉBAUCHE, EN CONSTRUCTION, EN RÉVISION'': j'aime bien.

Peut-être ajouter aussi un terme pour désigner '''article finalisé'''.

Pour plus d'informations (si ceci ne vous convient toujours pas), l'on peut aussi lire:
* http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:%C3%89bauches_%C3%A0_compl%C3%A9ter
* http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Articles_%C3%A0_approfondir

Je n'ai pas le temps, mais si qqn souhaite se charger de trouver des images pour ces status.
Il pourra s'inspirer des liens présents sur:
* http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Ressources_libres_de_droit

De mon côté, je ferais dès que le temps le permet (pas avant qq semaines) des modèles pour ces status.

A+

--[[Utilisateur:HertzZ|HertzZ]] 26 aoû 2004 à 14:13 (CEST)

Antitique

2004-08-26T00:52:40Z

Stefbrodu : Création

Pour repousser les puces et tiques du chien ou du chat: placer dans sa niche ou son panier un lit de fougères fraichement coupées.
Les changer quand elles sont devenues séches.

Utilisé avec succès depuis 20 ans!

Protection contre les insectes

2004-08-26T00:50:24Z

Stefbrodu : Ajout de anti puces / tiques

Comment '''se protéger des insectes "nuisible" proprement''', c'est à dire avec des produits naturels qui vont les repousser sans les tuer.

* [[antimoustique]]
* [[antimite]]
* [[antifourmis]]
* [[antiparasites (puces et tiques)]]

[[Catégorie:Vivre autrement]]

Utilisateur:Stefbrodu

2004-08-25T16:09:37Z

Stefbrodu : Ajouter suggestion de ToDo pour modèle.

Levure

2004-08-24T14:47:21Z

Stefbrodu :

(En construction 1%) Les différents types de levures, leur fabrication, leur utilisation et leur conservation.

{{Ebauche}}

L'information concernant l'utilisation des levures est souvent disséminée dans les recettes qui les utilisent. 
J'aimerais constituer une page qui regroupent toutes ces infos pour les différents types de levure qui existent:
* comment les fabriquer,
* comment les conserver,
* comment les utiliser.

Je n'ai pas d'info ni d'expérience à ce sujet: quelque(s) un(s) peut (peuvent) il(s) nous aider?

* Levure active
* Levure alsacienne
* Backing Soda
* Poudre à pâte
* Levain
* Levure sèche
* ...

Sont autant de termes (plus ou moins commerciaux) que j'aimerais éclaircir.

Levure

2004-08-24T14:47:08Z

Stefbrodu :

(En construction) Les différents types de levures, leur fabrication, leur utilisation et leur conservation.

{{Ebauche}}

L'information concernant l'utilisation des levures est souvent disséminée dans les recettes qui les utilisent. 
J'aimerais constituer une page qui regroupent toutes ces infos pour les différents types de levure qui existent:
* comment les fabriquer,
* comment les conserver,
* comment les utiliser.

Je n'ai pas d'info ni d'expérience à ce sujet: quelque(s) un(s) peut (peuvent) il(s) nous aider?

* Levure active
* Levure alsacienne
* Backing Soda
* Poudre à pâte
* Levain
* Levure sèche
* ...

Sont autant de termes (plus ou moins commerciaux) que j'aimerais éclaircir.