Discussion:La fin du pétrole - Historique des versions

89.87.12.253 : /* plastique */ nouvelle section

2012-04-19T15:00:54Z

‎plastique : nouvelle section

Sylvain f : /* scénario crédible */

2011-03-29T18:23:03Z

‎scénario crédible

Sylvain f : /* scénario crédible */ nouvelle section

2011-03-29T18:18:15Z

‎scénario crédible : nouvelle section

Sylvain f le 29 mars 2011 à 18:16

2011-03-29T18:16:22Z

82.231.133.153 : /* Ton, formulation et objectivité */

2011-02-09T22:29:33Z

‎Ton, formulation et objectivité

80.14.251.54 : /* Et la technologie dans tout ca? */

2011-01-18T11:56:33Z

‎Et la technologie dans tout ca?

80.14.251.54 : /* Et la technologie dans tout ca? */

2011-01-18T11:52:21Z

‎Et la technologie dans tout ca?

64.228.248.44 le 17 janvier 2011 à 15:01

2011-01-17T15:01:18Z

Wibil : /* Remarques */

2010-09-28T14:41:37Z

‎Remarques

Kvardek du : deux messages non signés

2010-07-04T13:36:52Z

deux messages non signés

← Version précédente		Version du 19 avril 2012 à 15:00
Ligne 416 :		Ligne 416 :

	sylvain		sylvain
		+
		+	== plastique ==
		+
		+	Rien n'est dit sur l'incidence de la raréfaction du pétrole sur les matières plastiques qui sont fabriquées à partir de dérivés du pétrole (ou du gaz ou du charbon). Or ces plastiques sont notamment quasi irremplaçables pour l'isolation des conducteurs électriques...

@@ Ligne 386 : / Ligne 386 : @@
 étant donné qu'il y aura une nouvelle crise au moment ou les prix seront trop élevés on peut en conclure que les conséquences seront forcément gravissimes (milliards de morts)
 d'une part: depuis 2008 il y a eu des millions de morts de faim non médiatisés
-d'autre part: la réaction des pays "riches" est limité à la production agricole de carburant , aggravant ainsi la famine d'une façon perverse
+* élément A d'une part: depuis 2008 il y a eu des millions de morts de faim non médiatisés
 quelles sont les mesures d'urgences pour faire face à la prochaine crise?
-tout indique que le tsunami de 2008 n'a volontairement pas été décrypté correctement, de façon à ne pas prendre les mesures qui s'imposaient (restrictions, taxe carbone internationale, médiatisation du risque, prévention , promotion des énergies ne nécessitant pas de pétrole ni d'importation en provenance de pays susceptibles d'imploser etc)
+* élément A le modèle néolibéral a t il été abandonné?
-c'est donc ,  à mon avis , un très bon article, propice à la prise de conscience des internautes, et l'édulcorer n'a aucun intérêt
+c'est donc ,  à mon avis , un très bon article, propice à la prise de conscience des internautes, et l'édulcorer n'a aucun intérêt à mon avis
 d'une part parce que si le risque est exagéré l'article ne sera pas une source de mortalité supplémentaire
 d'autre part parce que si le risque n'est pas exagéré, l'article aura eu un effet bénéfique pour certaines personnes, voir pour la prise de conscience d'un pourcentage de la population
 il faudrait cependant prévoir une page: "devenir résilient"
 préconiser un changement radical de vie pendant qu'il en est temps

← Version précédente		Version du 29 mars 2011 à 18:18
Ligne 352 :		Ligne 352 :

	'''remarque vis à vis du commentaire ci-dessus:''' Je comprends que vous soyez peu au fait de la réalité physique du problème, mais veuillez vous informer sur la situation car ce genre de propos s'apparente à de la désinformation (bien qu'involontaire), ce qui est particulièrement délétère au vue des enjeux. Voici bases de cours : http://www.ensmp.fr/ingenieurcivil/SitesIC/Balado/Climat_som.html		'''remarque vis à vis du commentaire ci-dessus:''' Je comprends que vous soyez peu au fait de la réalité physique du problème, mais veuillez vous informer sur la situation car ce genre de propos s'apparente à de la désinformation (bien qu'involontaire), ce qui est particulièrement délétère au vue des enjeux. Voici bases de cours : http://www.ensmp.fr/ingenieurcivil/SitesIC/Balado/Climat_som.html
		+
		+	bonjour,
		+	face au scepticisme , il convient de se souvenir de la crise de 2008 que jm jancovici à qualifié de "choc pétrolier"
		+	sa soudaineté a surpris tous le monde, ''et de la même façon que king hubbert ne fut pas pris au sérieux, les rares personnes qui se sont alarmées ne l'ont pas été non plus''
		+
		+	étant donné qu'il y aura une nouvelle crise au moment ou les prix seront trop élevés on peut en conclure que les conséquences seront forcément gravissimes (milliards de morts)
		+	d'une part: depuis 2008 il y a eu des millions de morts de faim non médiatisés
		+	d'autre part: la réaction des pays "riches" est limité à la production agricole de carburant , aggravant ainsi la famine d'une façon perverse
		+
		+	quelles sont les mesures d'urgences pour faire face à la prochaine crise?
		+	le modèle néolibéral a t il été abandonné?
		+	l'économie repose t'elle encore sur la croissance?
		+	un réseau de transformation du charbon en pétrole a t il été mis en place rapidement?
		+	la population est elle au courant que 2008 fut un choc pétrolier?
		+
		+	tout indique que le tsunami de 2008 n'a volontairement pas été décrypté correctement, de façon à ne pas prendre les mesures qui s'imposaient (restrictions, taxe carbone internationale, médiatisation du risque, prévention , promotion des énergies ne nécessitant pas de pétrole ni d'importation en provenance de pays susceptibles d'imploser etc)
		+
		+	c'est donc , à mon avis , un très bon article, propice à la prise de conscience des internautes, et l'édulcorer n'a aucun intérêt
		+	d'une part parce que si le risque est exagéré l'article ne sera pas une source de mortalité supplémentaire
		+	d'autre part parce que si le risque n'est pas exagéré, l'article aura eu un effet bénéfique pour certaines personnes, voir pour la prise de conscience d'un pourcentage de la population
		+
		+	il faudrait cependant prévoir une page: "devenir résilient"
		+	préconiser un changement radical de vie pendant qu'il en est temps
		+	je n'ai pas vu de lien vers une page "décroissance inéluctable" ce serait pourtant l'aboutissement évident de cette page
		+
		+	sylvain
		+
		+	== scénario crédible ==

	bonjour,		bonjour,

← Version précédente		Version du 29 mars 2011 à 18:16
Ligne 352 :		Ligne 352 :

	'''remarque vis à vis du commentaire ci-dessus:''' Je comprends que vous soyez peu au fait de la réalité physique du problème, mais veuillez vous informer sur la situation car ce genre de propos s'apparente à de la désinformation (bien qu'involontaire), ce qui est particulièrement délétère au vue des enjeux. Voici bases de cours : http://www.ensmp.fr/ingenieurcivil/SitesIC/Balado/Climat_som.html		'''remarque vis à vis du commentaire ci-dessus:''' Je comprends que vous soyez peu au fait de la réalité physique du problème, mais veuillez vous informer sur la situation car ce genre de propos s'apparente à de la désinformation (bien qu'involontaire), ce qui est particulièrement délétère au vue des enjeux. Voici bases de cours : http://www.ensmp.fr/ingenieurcivil/SitesIC/Balado/Climat_som.html
		+
		+	bonjour,
		+	face au scepticisme , il convient de se souvenir de la crise de 2008 que jm jancovici à qualifié de "choc pétrolier"
		+	sa soudaineté a surpris tous le monde, ''et de la même façon que king hubbert ne fut pas pris au sérieux, les rares personnes qui se sont alarmées ne l'ont pas été non plus''
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		+	étant donné qu'il y aura une nouvelle crise au moment ou les prix seront trop élevés on peut en conclure que les conséquences seront forcément gravissimes (milliards de morts)
		+	d'une part: depuis 2008 il y a eu des millions de morts de faim non médiatisés
		+	d'autre part: la réaction des pays "riches" est limité à la production agricole de carburant , aggravant ainsi la famine d'une façon perverse
		+
		+	quelles sont les mesures d'urgences pour faire face à la prochaine crise?
		+	le modèle néolibéral a t il été abandonné?
		+	l'économie repose t'elle encore sur la croissance?
		+	un réseau de transformation du charbon en pétrole a t il été mis en place rapidement?
		+	la population est elle au courant que 2008 fut un choc pétrolier?
		+
		+	tout indique que le tsunami de 2008 n'a volontairement pas été décrypté correctement, de façon à ne pas prendre les mesures qui s'imposaient (restrictions, taxe carbone internationale, médiatisation du risque, prévention , promotion des énergies ne nécessitant pas de pétrole ni d'importation en provenance de pays susceptibles d'imploser etc)
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		+	c'est donc , à mon avis , un très bon article, propice à la prise de conscience des internautes, et l'édulcorer n'a aucun intérêt
		+	d'une part parce que si le risque est exagéré l'article ne sera pas une source de mortalité supplémentaire
		+	d'autre part parce que si le risque n'est pas exagéré, l'article aura eu un effet bénéfique pour certaines personnes, voir pour la prise de conscience d'un pourcentage de la population
		+
		+	il faudrait cependant prévoir une page: "devenir résilient"
		+	préconiser un changement radical de vie pendant qu'il en est temps
		+	je n'ai pas vu de lien vers une page "décroissance inéluctable" ce serait pourtant l'aboutissement évident de cette page
		+
		+	sylvain

← Version précédente		Version du 9 février 2011 à 22:29
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	On est pu en 1800 on a plein de machine et de procédés pour fabriquer d'autre type de matériaux pas la peine de cultiver la peur.		On est pu en 1800 on a plein de machine et de procédés pour fabriquer d'autre type de matériaux pas la peine de cultiver la peur.
		+
		+	'''remarque vis à vis du commentaire ci-dessus:''' Je comprends que vous soyez peu au fait de la réalité physique du problème, mais veuillez vous informer sur la situation car ce genre de propos s'apparente à de la désinformation (bien qu'involontaire), ce qui est particulièrement délétère au vue des enjeux. Voici bases de cours : http://www.ensmp.fr/ingenieurcivil/SitesIC/Balado/Climat_som.html

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 Il suffit de regarder les faits avec les yeux de l'historien et de comparer des oranges avec des oranges. Le monde, la Terre, l'Univers sont des systèmes en évolution perpétuelle. Il faut accepter ce douloureux constat et être capable d'avancer avec la conviction que l'homme a  les ressources nécessaires pour survivre les cataclysmes les plus dévastateurs. Pour cela il faut également apprendre a accepter l'humanité telle qu'elle est, avec ses magnifiques et ses terribles facettes.
-''Votre vision est formatée par notre société qui ne jure que par un progrès de l'homme contre le reste de la vie. Vous semblez confondre l'humanité et avec nos civilisations actuelles.''
+''J'ai le sentiment que vous confondez « humanité » et « civilisations actuelles » qui elles, n'ont qu'une poignée de siècles d'existance.''
@@ Ligne 249 : / Ligne 249 : @@
 Vouloir tout réguler n'apportera que rigidité dans un monde de fluidité. D'où la philosophie libérale. C'est une philosophie du mouvement et de l'adaptation,  et pas simplement du profit.
-''Si salut il y'a, c'est dans la conscience de chacun qu'il faut le trouver. Dans la compassion, dans le partage…''
+''Si salut il y'a, c'est dans la conscience de chacun qu'il faut le trouver. Dans la compassion, dans le partage… Au libéralisme je substituerais résilience''

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 Le but de ce court argument n'est pas de convaincre le lecteur de la supériorité du libéralisme actuel, mais de remettre cette philosophie dans son contexte. Dans ce but, je voudrais introduire une idée qui semble absente dans la plupart des arguments présentés sur ce site: les technologies modernes ne cessent d'apporter plus d'efficacité dans tous les domaines de notre vie et de la société.
-Les arts comme les sciences en passant par la citoyenneté ont bénéficié ces dernières années de progrès impensables au siècle dernier. Pourquoi pensez-vous que cela va s'arrête maintenant? Pourquoi penser que l'industrie dans son ensemble ne va pas continuer a trouver des procédés plus efficients en terme énergétique et donc plus écologiques? Pourquoi penser que des compagnies avec autant de ressources que celles des grands groupes pétroliers ne trouveront pas des techniques beaucoup moins onéreuse que celles disponibles aujourd'hui?
+''Nous n'avons plus les moyens d'être efficace, c'est se tromper d'ordres de grandeurs en ce qui concerne les énergies.''
 Vouloir tout réguler n'apportera que rigidité dans un monde de fluidité. D'où la philosophie libérale. C'est une philosophie du mouvement et de l'adaptation,  et pas simplement du profit.
 Sandra Acres
 == modif de l'article ==

← Version précédente		Version du 17 janvier 2011 à 15:01
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	sans changer le fond, les ''je pense'', les commentaires comme :''Quand des économistes discourent à la télé et qu'entre deux sujets (le chômage, le prix des matières premières, etc), ils évoquent les difficultés que font peser sur l'économie les prix du pétrole, ils ont tout faux.'',sont un peu à l'emporte pièce! bref, retoucher les figures de style afin de donner un ton plus informatif que polémique. De même les liens externes sont à revoir car vraiment nombreux : trop d'info tue l'info. je suis évidemment 100% en faveur de l'arrêt immédiat des extractions, donc sur le fond, je ne suis pas choquée le moins du monde, c'est juste donner une tournure plus encyclopédique. je vais regarder demain.--[[Utilisateur:Wibil\|wibil]] 28 septembre 2010 à 16:41 (CEST)		sans changer le fond, les ''je pense'', les commentaires comme :''Quand des économistes discourent à la télé et qu'entre deux sujets (le chômage, le prix des matières premières, etc), ils évoquent les difficultés que font peser sur l'économie les prix du pétrole, ils ont tout faux.'',sont un peu à l'emporte pièce! bref, retoucher les figures de style afin de donner un ton plus informatif que polémique. De même les liens externes sont à revoir car vraiment nombreux : trop d'info tue l'info. je suis évidemment 100% en faveur de l'arrêt immédiat des extractions, donc sur le fond, je ne suis pas choquée le moins du monde, c'est juste donner une tournure plus encyclopédique. je vais regarder demain.--[[Utilisateur:Wibil\|wibil]] 28 septembre 2010 à 16:41 (CEST)
		+
		+	== trop alarmiste et manque d'Arguments solide
		+
		+	Faudrait noter ceux qui sont contre cette théorie du pic a la noix et ceux qui dise qui reste du pétrole pendant des milliers d'années aussi comme le blog du pétrole abiotique ou il en parle de cette théorie je veux dire ça fait 10 ans qu'on nous dit la meme chose mais vous avez pas parler du pétrole du venézuella et des autres pays Exportateur le Canada aussi je veux dire c'est trop alarmiste pour rien et vous ne semblez pas comprendre ce qu'est le pétrole et comment il se produit dans la terre mais bon peut etre que c'est une ressource renouvelable aussi meme si je crois qu'on peut exploiter d'autre forme d'énergie avant d'utiliser uniquement le pétrole voiture électrique et moteur a vortex ce genre de truc qui semble tenu caché. Ce coté alarmiste justifie surtout leur hausse de prix je ne crois pas qu'il manque de pétrole il nous manque surtout bcp de connaisance envers ce produit.
		+
		+	Et aussi le fameux co2 faudrait areter de nous casser la tete avec ça putain on va pas crever demain matin a cause que la température varies temps en temps faudrait areter d'etre parano un peu et de voir les choses en perspective.
		+
		+	LE pic pétrolier
		+	le co2
		+
		+	Pas besoin d'etre si alarmiste et culpabilisant avec les gens un ton plus objectif serait plus apprécier.
		+
		+	On peut mieux gérer nos ressources mais en meme temps les rois du pétrole nous force a rester au pétrole c'est eux qui font semblant qu'on va en manquer... la théorie de hubert est critiqué aussi faut voir les autres théorie mecs
		+
		+	Ya du pétrole partout dans le monde dans presque 40 50 pays et puis on a qua passer au train magnétique et tout le reste voiture électrique qui existe déja alors je vosi pas de problème pas besoin d'Avoir si peur on sait se débrouiller et recycler les choses.
		+
		+	On est pu en 1800 on a plein de machine et de procédés pour fabriquer d'autre type de matériaux pas la peine de cultiver la peur.

← Version précédente		Version du 28 septembre 2010 à 14:41
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	{{non signé\|213.41.181.56}}		{{non signé\|213.41.181.56}}
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		+	==Ton, formulation et objectivité==
		+
		+	sans changer le fond, les ''je pense'', les commentaires comme :''Quand des économistes discourent à la télé et qu'entre deux sujets (le chômage, le prix des matières premières, etc), ils évoquent les difficultés que font peser sur l'économie les prix du pétrole, ils ont tout faux.'',sont un peu à l'emporte pièce! bref, retoucher les figures de style afin de donner un ton plus informatif que polémique. De même les liens externes sont à revoir car vraiment nombreux : trop d'info tue l'info. je suis évidemment 100% en faveur de l'arrêt immédiat des extractions, donc sur le fond, je ne suis pas choquée le moins du monde, c'est juste donner une tournure plus encyclopédique. je vais regarder demain.--[[Utilisateur:Wibil\|wibil]] 28 septembre 2010 à 16:41 (CEST)

@@ Ligne 34 : / Ligne 34 : @@
-Bonjour,
+== Petites précisions ==
-cet article montre de façon très réaliste les conséquences de la fin du pétrole
+Pas trop de temps pour faire une réponse plus developpé; mais je tiens juste à donner quelques petites précisions.
-En réalité, il n'y a rien que je n'imaginait déjà mais cet article a fait naitre en moi
+Oui il y a toujours le charbon, le gaz naturel mais aussi les [[énergies renouvelables]]!...
-PS : j'ai modifier un message pour poster le mien car je ne voyais pas comment en poster un.
+Mais le problème est le prix! En effet, le pétrole coûte peu à utiliser et tous les systèmes sont prévus pour son utilisation.
 == ... Tant de problèmes ? ==
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 == Remarque par utilistateur Anonyme (IP=82.65.126.142) ==
 Mais vous ne réalisez pas ??? C'est l'anarchie qui arrive il va falloir se battre pour survivre. Ne me parlez pas d'air pur!!! J'ai vraiment peur, et je vous conseil de vous préparer à cette merde qui arrive si vous voulez survivre!! (je ne plaisante pas)
-Putin ! ça fait plaisir de voir quelqu'un qui se rend compte de l'énormité de la situation, et dire qu'il y en a qui parlent de petits producteur, pfff encore des français moyens qui croient regarder des infos sur TF1.
+=== A ce sujet ===
-On peut a peu près prévoir ce qu'il vas ce passer et la meilleure chose à faire et de se préparer du mieux que l'on peut.
+a+
 == Le Nucléaire ==
@@ Ligne 272 : / Ligne 287 : @@
 J'ai été agréablement surpris pas la pertinence de "La fin du pétrole". J'ai trouvé que cet article décrit parfaitement LE problème et pousse à réfléchir.
 Toutes mes félicitations poursuivez!