Discussion:La pénurie et l'abondance - Historique des versions

Ekopédagogue : /* Pas écosophique pour deux sous ! */

2007-03-04T16:35:25Z

‎Pas écosophique pour deux sous !

Ekopédagogue : /* Pas écosophique pour deux sous ! */

2007-03-04T16:34:14Z

‎Pas écosophique pour deux sous !

Ekopédagogue : Pas écosophique pour deux sous !

2007-03-04T16:30:17Z

Pas écosophique pour deux sous !

HertzZ : réponse

2005-06-24T02:51:06Z

réponse

81.56.134.142 le 23 juin 2005 à 23:43

2005-06-23T23:43:21Z

HertzZ : réponse finale

2005-06-23T19:27:01Z

réponse finale

HertzZ : courriel envoyé

2005-06-23T15:33:30Z

courriel envoyé

HertzZ : réponse de biocontact

2005-06-23T15:22:35Z

réponse de biocontact

HertzZ : courriel envoyé

2005-06-20T17:57:26Z

courriel envoyé

HertzZ : réponse

2005-06-20T17:44:30Z

réponse

← Version précédente		Version du 4 mars 2007 à 16:35
Ligne 182 :		Ligne 182 :
	*Et comment se fait-il que le texte fasse aussi l'impasse sur la production des armes et des médicaments ?		*Et comment se fait-il que le texte fasse aussi l'impasse sur la production des armes et des médicaments ?

−	Je serais donc plus favorable à la suppression de l'article non pas pour un problème de droit d'auteur mais parce que ces théories sont fausses et malsaines. Ça frise furieusement le révisionnisme --[[Utilisateur:Ekopédagogue\|Ekopédagogue]] 4 mars 2007 à 11:30 (EST)	+	Je serais donc plus favorable à la suppression de l'article non pas pour un problème de droit d'auteur mais parce que ces théories sont fausses et malsaines. Ça frise furieusement le révisionnisme. N'oublions pas que Malthus laisse entendre dans sa théorie que "les pauvres sont un mal nécessaire" ce qui est inadmissible--[[Utilisateur:Ekopédagogue\|Ekopédagogue]] 4 mars 2007 à 11:30 (EST)

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 Trois exemple :
-*il fait complètement l'impasse sur les autres formes d'économie (économie coopérative des villages africains par exemple, ou tontine des communauté chinoises)
+*il fait complètement l'impasse sur les autres formes d'économie (économie coopérative des villages africains par exemple, ou tontine des communautés chinoises)
-*il fait référence à la famine alors même quel'on sait parfaitement qu'une grand partie des population qui souffrent aujourd'hui de malnutrition ou de sous-alimentation ne sont pas victimes d'un déficit de productivité mais de guerres civiles et de crimes contre les population perpétrés par des dirigeants politiques. Là où l'on meurt de faim, c'est toujours là où il y a une guerre.
+*il fait référence à la famine alors même que l'on sait parfaitement qu'une grande partie des population qui souffrent aujourd'hui de malnutrition ou de sous-alimentation n'est pas victime d'un déficit de productivité mais de guerres civiles et de crimes contre les populations perpétrés par des dirigeants politiques (Soudan, Erythrée, Etiopie). Là où l'on meurt de faim, c'est toujours là où il y a une guerre.
 *Et comment se fait-il que le texte fasse aussi l'impasse sur la production des armes et des médicaments ?
-Je serais donc plus favorable à la suppression de l'article non pas pour un problème de droit d'auteur mais parce que ces théories sont fausses et malsaines.--[[Utilisateur:Ekopédagogue|Ekopédagogue]] 4 mars 2007 à 11:30 (EST)
+Je serais donc plus favorable à la suppression de l'article non pas pour un problème de droit d'auteur mais parce que ces théories sont fausses et malsaines. Ça frise furieusement le révisionnisme --[[Utilisateur:Ekopédagogue|Ekopédagogue]] 4 mars 2007 à 11:30 (EST)

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	--[[Utilisateur:HertzZ\|jluc]] 23 jun 2005 à 22:51 (EDT)		--[[Utilisateur:HertzZ\|jluc]] 23 jun 2005 à 22:51 (EDT)
		+
		+	== Pas écosophique pour deux sous ! ==
		+
		+	Ce texte que je découvre est extrêmement critiquable et sa philosophie on ne peut plus tendancieuse, car elle fait totalement l'impasse sur la réalité historique globale de l'humanité. La notion d'abondance qui serait due à la production d'objets inutiles est un faux raisonnement. Je compte donc apporter un critique majeure à ce texte truffé de contradictions et de contre vérité.
		+
		+	Trois exemple :
		+	*il fait complètement l'impasse sur les autres formes d'économie (économie coopérative des villages africains par exemple, ou tontine des communauté chinoises)
		+	*il fait référence à la famine alors même quel'on sait parfaitement qu'une grand partie des population qui souffrent aujourd'hui de malnutrition ou de sous-alimentation ne sont pas victimes d'un déficit de productivité mais de guerres civiles et de crimes contre les population perpétrés par des dirigeants politiques. Là où l'on meurt de faim, c'est toujours là où il y a une guerre.
		+	*Et comment se fait-il que le texte fasse aussi l'impasse sur la production des armes et des médicaments ?
		+
		+	Je serais donc plus favorable à la suppression de l'article non pas pour un problème de droit d'auteur mais parce que ces théories sont fausses et malsaines.--[[Utilisateur:Ekopédagogue\|Ekopédagogue]] 4 mars 2007 à 11:30 (EST)

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 A+
 --[[Utilisateur:HertzZ|jluc]] 23 jun 2005 à 15:27 (EDT)
 = L'exemple de 'Protectionniste dedans, libéral dehors.' est *très* tendancieux =
-Un rapport du gouvernement de l'agriculture US (http://www.ers.usda.gov/publications/sb974-7/sb974-7.pdf) montre que le coût de production du riz aux US ne fait apparaitre que 3% de coût lié à la main d'oeuvre... Le reste étant principalement le coût des semences, des engrais, de la mécanisation (près de 50%)... le coût de la main d'oeuvre est marginal aux US, pourquoi l'utiliser comme base pour la comparaison et arriver à une conclusion fausse ? Le salaire du paysan haitien n'est pas 1000 fois plus faible que celui du paysan américain !
+== Naiveté ?? ==

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	A+		A+
	--[[Utilisateur:HertzZ\|jluc]] 23 jun 2005 à 15:27 (EDT)		--[[Utilisateur:HertzZ\|jluc]] 23 jun 2005 à 15:27 (EDT)
		+
		+	= L'exemple de 'Protectionniste dedans, libéral dehors.' est très tendancieux =
		+
		+	Un rapport du gouvernement de l'agriculture US (http://www.ers.usda.gov/publications/sb974-7/sb974-7.pdf) montre que le coût de production du riz aux US ne fait apparaitre que 3% de coût lié à la main d'oeuvre... Le reste étant principalement le coût des semences, des engrais, de la mécanisation (près de 50%)... le coût de la main d'oeuvre est marginal aux US, pourquoi l'utiliser comme base pour la comparaison et arriver à une conclusion fausse ? Le salaire du paysan haitien n'est pas 1000 fois plus faible que celui du paysan américain !

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	------------		------------
−	--[[Utilisateur:HertzZ\|jluc]] 23 jun 2005 à 11:33 (EDT)	+
		+
		+	X-Gmail-Received: 4339b04d8448e4fcd0fb5da982324f800d4f0e3e
		+	Delivered-To: ekopedia@gmail.com
		+	Received: by 10.36.3.19 with SMTP id 19cs61944nzc;
		+	Thu, 23 Jun 2005 08:49:36 -0700 (PDT)
		+	Received: by 10.38.67.4 with SMTP id p4mr909713rna;
		+	Thu, 23 Jun 2005 08:49:36 -0700 (PDT)
		+	Return-Path: <ajholbecq@alicemail.fr>
		+	Received: from vsmtp12alice-fr.tin.it (vsmtp12.tin.it [212.216.176.206])
		+	by mx.gmail.com with ESMTP id g2si2482378rne.2005.06.23.08.49.34;
		+	Thu, 23 Jun 2005 08:49:36 -0700 (PDT)
		+	Received-SPF: neutral (gmail.com: 212.216.176.206 is neither permitted nor denied by best guess record for domain of ajholbecq@alicemail.fr)
		+	Received: from [83.214.220.62] (83.214.220.62) by vsmtp12alice-fr.tin.it (7.0.027) (authenticated as ajholbecq)
		+	id 429CCDDD00012B18 for ekopedia@gmail.com; Thu, 23 Jun 2005 17:49:33 +0200
		+	Message-ID: <42BADA0B.4030000@alicemail.fr>
		+	Date: Thu, 23 Jun 2005 17:49:31 +0200
		+	From: ajholbecq <ajholbecq@alicemail.fr>
		+	User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.0.2 (Windows/20050317)
		+	X-Accept-Language: fr, en
		+	MIME-Version: 1.0
		+	To: jean-luc henry <ekopedia@gmail.com>
		+	Subject: Re: Demande d'autorisation pour l'utilisation d'un texte sur Ekopedia.org
		+	References: <f63603ef05062308293e454989@mail.gmail.com>
		+	In-Reply-To: <f63603ef05062308293e454989@mail.gmail.com>
		+	Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed
		+	Content-Transfer-Encoding: 8bit
		+
		+	Bonjour
		+	Merci pour votre demande d'autorisation, c'est rare :-)
		+
		+	Aucun problème . Mais comme vous me le suggèrez, vous pouvez signaler
		+	que l'original de cet article se trouve à l'adresse suivante "
		+
		+	http://tiki.societal.org/tiki-index.php?page=Abondance
		+
		+	Très cordialement
		+
		+	A-J Holbecq
		+
		+	----
		+	Voilà! Donc on peut!
		+
		+	Je vais ajouter un lien vers son article et lui répondre.
		+
		+	A+
		+	--[[Utilisateur:HertzZ\|jluc]] 23 jun 2005 à 15:27 (EDT)

← Version précédente		Version du 23 juin 2005 à 15:33
Ligne 64 :		Ligne 64 :

	Sur ce, je demande l'autorisation de l'auteur.		Sur ce, je demande l'autorisation de l'auteur.
		+
		+
		+
		+	----
		+	Courriel envoyé:
		+
		+	To: aj.holbecq@wanadoo.fr
		+
		+	Bonjour,
		+
		+	Je suis un contributeur d'Ekopedia, un projet d'encyclopédie pratique traitant des techniques alternatives de
		+	vie dont le site se situe à l'adresse http://www.ekopedia.org/. L'encyclopédie est gratuite, écrite
		+	coopérativement et son contenu est librement réutilisable (la licence étant la Licence Art Libre).
		+	Vous pourrez trouver une brève description des différents aspects de ce projet aux adresses suivantes:
		+	http://fr.ekopedia.org/ et http://fr.ekopedia.org/Ekopedia:Encyclopédie
		+
		+	Il y a quelques mois, un article à été créé à l'adresse http://fr.ekopedia.org/La_p%C3%A9nurie_et_l%27abondance.
		+	Cette page semblerait être la retranscription d'un de vos articles (La pénurie et l'abondance: Article paru
		+	dans la revue BIOCONTACT – N° 132 – janvier 2004).
		+
		+	Je pense que ce texte apporte quelque chose de significatif à notre site. Pourriez-vous y jeter un oeil
		+	et éventuellement nous donner l'autorisation de l'utiliser sous la licence art libre? Il nous est possible
		+	de laisser votre référence, toutefois sachez bien que notre site étant un wiki (site modifiable en quelques
		+	clics), il est possible que le texte soit modifié, adapté au besoins. Si c'est le cas, nous modifions
		+	généralement la référence afin d'indiquer que la source initiale de l'article provenait de x ou y.
		+
		+	Nous avons eu votre adresse par l'intermédiaire du service de la rédaction de biocontact à qui nous avons
		+	fait premièrement la demande. Ils sont en accord avec l'utilisation du texte, mais demandent naturellement
		+	votre consentement.
		+
		+	Bien évidemment, en cas de réponse négative, la page sera supprimée du serveur dans les plus brefs délais.
		+	En cas de doute, n'hésitez pas à me contacter afin que je puisse vous fournir quelconques précisions.
		+
		+	J'espère sincèrement que vous accepterez de nous donner l'autorisation pour cet article. J'attends votre
		+	réponse avec impatience.
		+
		+
		+	Cordialement,
		+	Jean-luc Henry
		+	http://fr.ekopedia.org/Utilisateur:HertzZ
		+
		+	------------
		+	--[[Utilisateur:HertzZ\|jluc]] 23 jun 2005 à 11:33 (EDT)

← Version précédente		Version du 23 juin 2005 à 15:22
Ligne 40 :		Ligne 40 :

	----		----
		+
		+
		+	Voici la réponse de la revue biocontact:
		+
		+	De: Rédaction Biocontact <bioredac@wanadoo.fr>
		+	À: ekopedia@gmail.com
		+	Date: 23 juin 2005 09:50
		+	Objet: TR: Demande d'autorisation pour l'utilisation d'un texte sur Ekopedia.org
		+
		+	Bonjour,
		+
		+	Nous sommes d'accord, il ne vous reste plus qu'à demander son autorisation à l'auteur. Voir ci-dessous.
		+	Texte écrit par A-J Holbecq, économiste, auteur de "Un regard citoyen sur l'économie", Éditions Yves Michel
		+	ISBN:2 913492 11 8 et par des membres du GRESSO" - Groupe de Recherches Économiques pour un Système SOciétal ).
		+
		+	Son adresse mél : aj.holbecq@wanadoo.fr
		+
		+	Très cordialement,
		+	Biocontact,
		+	Myriam Hassaïne,
		+	Service de la Rédaction,
		+	Tél. : 05.63.41.10.83
		+
		+	Sur ce, je demande l'autorisation de l'auteur.

← Version précédente		Version du 20 juin 2005 à 17:57
Ligne 16 :		Ligne 16 :
	A+		A+
	jluc		jluc
		+
		+	== courriel envoyé ==
		+
		+	À: biocontact@wanadoo.fr, bioredac@wanadoo.fr <br />
		+	Sujet: Demande d'autorisation pour l'utilisation d'un texte sur Ekopedia.org
		+
		+	Bonjour,
		+
		+	Je suis un contributeur d'Ekopedia, un projet d'encyclopédie pratique traitant des techniques alternatives de vie dont le site se situe à l'adresse http://www.ekopedia.org/. L'encyclopédie est gratuite, écrite coopérativement et son contenu est librement réutilisable. Vous pourrez trouver une brève description des différents aspects de ce projet aux adresses suivantes: http://fr.ekopedia.org/ et http://fr.ekopedia.org/Ekopedia:Encyclopédie
		+
		+	Il y a quelques mois, un article à été créé à l'adresse http://fr.ekopedia.org/La_p%C3%A9nurie_et_l%27abondance. Cette page semblerait être la retranscription d'un de vos articles (La pénurie et l'abondance: Article paru dans la revue BIOCONTACT – N° 132 – janvier 2004).
		+
		+	Je pense que ce texte apporte quelque chose de significatif à notre site. Pourriez-vous y jeter un oeil et éventuellement nous donner l'autorisation de l'utiliser? Il nous est possible de laisser votre référence, toutefois sachez bien que notre site étant un wiki (site modifiable en quelques clics), il est possible que le texte soit modifié, adapté au besoins. Si c'est le cas, nous modifions généralement la référence afin d'indiquer que la source initiale de l'article provenait de x ou y.
		+
		+	Bien évidemment, en cas de réponse négative, la page sera supprimée du serveur dans les plus brefs délais.
		+
		+	J'espère sincèrement que vous accepterez de nous donner l'autorisation pour cet article. J'attends votre réponse avec impatience.
		+
		+
		+	Cordialement,
		+	Jean-luc Henry
		+	http://fr.ekopedia.org/Utilisateur:HertzZ
		+
		+	----

← Version précédente		Version du 20 juin 2005 à 17:44
Ligne 4 :		Ligne 4 :
	A mon sens, cet article devrait être supprimé, quitte à en réécrire la substance dans un nouvel article qui ne poserait alors pas de soucis de ce genre.		A mon sens, cet article devrait être supprimé, quitte à en réécrire la substance dans un nouvel article qui ne poserait alors pas de soucis de ce genre.
	--[[Utilisateur:Brokenclock\|BrokenClock]] 20 jun 2005 à 04:10 (EDT)		--[[Utilisateur:Brokenclock\|BrokenClock]] 20 jun 2005 à 04:10 (EDT)
		+
		+	Le texte à été ajouté il y a 6 mois par un utilisateur anonyme.
		+	Maintenant il est vrai que pour des raisons légales, nous ne sommes pas en droit de le publier sans l'autorisation de la revue.
		+
		+	Deux solutions s'offrent maintenant à nous:
		+	* supprimer l'article.
		+	* demander l'autorisation à la revue.
		+
		+	Je vais essayer de tenter la seconde solutions. Le cas échéant, nous verrons bien ce qu'il diront.
		+
		+	A+
		+	jluc