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| | il y a deja eu un revert sur ce lien, je l'ai aussi supprimé dans la wikipedia, raison : c'est un site commercial, sans infos d'herboriste. parfois certains sites commerciaux sont "tolérés" quand il donne beaucoup d'informations (pour la phyto ou l'herboristerie, de soins, de fiches de plantes). et les meilleurs sites documentés sont des sites d'associations, pas des magasins. je pense que tout le monde est d'accord, l'ekopedia c'est une encyclopédie, c'est pour acquérir l'autonomie, faire ses prépas soi meme. si une personne veut acheter par internet, elle ira de toute façon sur un autre site, pas dans ekopedia; voila - cela n'a rien de personnel. a bientot --Juliane 11 mar 2006 à 21:02 (EST) | | il y a deja eu un revert sur ce lien, je l'ai aussi supprimé dans la wikipedia, raison : c'est un site commercial, sans infos d'herboriste. parfois certains sites commerciaux sont "tolérés" quand il donne beaucoup d'informations (pour la phyto ou l'herboristerie, de soins, de fiches de plantes). et les meilleurs sites documentés sont des sites d'associations, pas des magasins. je pense que tout le monde est d'accord, l'ekopedia c'est une encyclopédie, c'est pour acquérir l'autonomie, faire ses prépas soi meme. si une personne veut acheter par internet, elle ira de toute façon sur un autre site, pas dans ekopedia; voila - cela n'a rien de personnel. a bientot --Juliane 11 mar 2006 à 21:02 (EST) |
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| − | == Ne pas aller finalement, avec une attitude juqu'au boutiste, contre les valeurs que l'on désire défendre... ==
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| − | Bonjour,
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| − | Suite à votre curieuse suppression, je connais très bien cette herboristerie, ce site et son personnel. Et non, il ne faut pas voir que l'aspect vente (seuls quelques produits y sont vendus). Le site existe aussi et surtout pour faire découvrir le lieu et son personnel (activité associative, activités bio, bibliothèque gratuite... c'est marqué en toute lettre; il suffit de le lire). Attention à ne pas être jusqu'au boutiste car on fini là par lutter contre les valeurs que l'on désire défendre...
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| − | Au final, vous pensez sincèrement défendre un lieu où on défend le bio et certaines valeurs (exactement le but de ce site) en supprimant ces liens (alors, que justement, l'intention et de faire un lien vers votre wiki dans la page "liens" de ce site) ? Maintenant, à voir si ce lien va être fait ou pas, tout dépend votre attitude.
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| − | Quand au coté commercial, il faut bien pouvoir acheter quelque part les produits dont on essaie d'expliquer les bienfaits, par exemple sur ce wiki thématique (et, soyons clair, militant).
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| − | '''Alors que préfères-tu''' ? :
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| − | -un achat dans une grande surface ou il n'y a aucun personnel formé ni prêt à répondre aux questions. provenance des achats souvent douteuse. Grande surface qui d'ailleurs supprimera du jour au lendemain le rayon si le taux de croissance du chiffre d'affaire n'est pas conforme aux attentes...
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| − | -une orientation vers une (petite) boutique artisanale (et très fragile) ou il y a du personnel formé et prêt à discuter, répondre aux questions, conseiller... avec aussi des activités donc guères lucratives (blibliothèque gratuite, activité associative...). Une petite boutique qui se fourni exclusivement avec des fournisseurs bio et éthiques triés...
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| − | Je vous invite à consulter ma page utilisateur [[Utilisateur:LionelMacBruSoft|LionelMacBruSoft]]. À l'heure ou je suis en train de rédiger un article sur ce Wiki; ce style de censure sans fondement et excessif est assez regrettable.
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| − | Je vous invite aussi -par expérience sur d'autres Wikis- à '''ne permettre des modifications qu'à des utilisateurs et utilisatrices enregistrés'''. Ceci évitant un piratage très massif de votre Wiki par des robots fort peu sympthiques (plusieurs dizaines de milliers de modifications en une heure et souvent la nuit). De la même manière, '''je vous recommande très chaudement -si ce n'est pas le cas- à mettre constament à jour votre logiciel MédiaWiki dans sa version la plus récente possible'''... car ces robots néfastes et très destructeurs s'adaptent vite et ne fond guère de cadeau aux Wikis basés sur des versions du logiciel un peu anciennes... Si vous ne le faîte pas déjà, je vous invite aussi à faire des sauvegardes quotidiennes.
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| − | Bien cordialement. 12 mar 2006 à 00:24.[[Discussion Utilisateur:LionelMacBruSoft]]
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| − | ===reponse bonnes adresses===
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| − | bonjour,
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| − | * cela n'a rien de jusqu'au boutiste vis à vis des "bonnes adresses", il faudrait d'ailleurs poser la question à d'autres dans le bistro, une page éventuelle de liens vers les répertoires de bonnes adresses (de par le monde en plus d'ailleurs) et se poser la question "est-ce que cela rentre encore dans le projet encyclopédie ekopedia ?". parce que selon moi, il existe déjà des répertoires d'adresse bio, alternative : (pour la belgique, je pense au répertoire bio d'agenda plus qui existe en ligne).
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| − | En tout cas cela me semble clair que l'on ne peut pas les ajouter dans les articles mêmes : je peux donner un exemple personnel : quand j'ai fait un "atelier graines germées", à bruxelles j'ai donné les bonnes adresses, (avec des petits commentaires, choix, idée des prix, possibilité de commander) aux participantEs pour la ville, le "local". Pour l'ekopedia, je les ai retirées de mes notes, cela ne concernait que bruxelles et les environs ; à l'echelle, je ne vois pas une page d'encyclopédie sur les graines germées (déjà très longue) avec en plus X pages d'adresses inutiles à imprimer (pour tous les continents des ekopedienNes et faut penser au papier aussi).
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| − | quand aux choix perso, je me fais un plaisir de répondre : je préfère le plus d'autonomie vis à vis du circuit marchand : pas les grandes surfaces, pourquoi pas les petits maga, les coopératives, les groupes d'achats communs, mais je préfère encore le troc, les réseaux d'échanges, ... la cueillette personnelle et les préparations (si de bonnes conditions ...). il faut demander aux autres ekopediens, composer avec toutes les opinions, les manières de vivre. quand à l'avertissement des attaques des robots, il faudrait en parler à jeanluc, le forcat du boulot qui fait les sauvegardes. Utilisateur:HertzZ
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| − | bien à vous amicalement --Juliane 12 mar 2006 à 07:52 (EST)
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| − | == Utilisation de Wikimédia donc respect des règles qui vont avec ==
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| − | Bonjour,
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| − | je ne comprends pas cette discussion sur la censure ; dans tous les wikis on se met d'accord sur des règles,
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| − | '''Erreur, les règles sont définies par la fondation Wiki (qui défini les règles d'utilisation du logiciel libre dont elle a la responsabilité).'''
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| − | '''Je ne suis nullement faché mais très surpris par des pratiques très spéciales sur ce wiki ou les modératrices (c'est cela le nom exact) ne jouent pas ce rôle; mais un rôle de destruction systématique de ce qui ne leur plaît pas (mais n'est pas forcément du tout hors contexte). Il est très souhaitable que cette dérive stoppe (comme je l'ai déjà écrit : seuls les ajouts d'une poignée de personnes sont permises, il est facile de constater qu'un tiers des modification concernent des annulations) et que les modératrices jouent le rôle qu'une se doivent de jouer: respect des différentes approches, concensus... Le lien ajouté n'est pas du tout hors contexte, il déplaît simplement à quelques personnes s'appuyant sur des critères forts discutables vis à vis des règles Wiki; qu'au risque de se répéter on ne "négocie" pas : c'est la fondation Wiki qui les édicte. Vous utilisez gratuitement le fruit du travail de cette fondation, chacun(e) doit y respecter les règles qui vont avec.'''
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| − | '''Ne pas se méprendre, je ne suis nullement faché. J'écris simplement des règles évidentes que vous semblez -visiblement par ignorance ou oubli- (ce n'est pas une tare) avoir oublié ou méconnaître.'''
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| − | '''À vous d'avoir cette discussion sur votre bistro ou d'y réfléchir. Moi, je fait juste mon travail (et ne veut pas du tout ici polémiquer publiquement mais juste -par politesse- informer les seules personnes à qui je reproche une attitude). J'examine ici un nouveau Wiki (et je suis habitué à ce système). Et, comme je suis un peu sympathisant du sujet, je fait quelques petits ajouts. Mais les réactions et ce que je vois finalement me surprennent beaucoup. Une chose est sûre, vous ne seriez pas bien longtemps "modératrices" sur -par exemple Wikipédia. Où alors, juste une fois mais ne seriez pas ré-élues...'''
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| − | '''Ici mon rôle s'arrête ici; et à vous de voir. Il serait tout de même bon de revenir à des pratiques de modératrices plus conformes avant que le monde arrive; au risque de vous faire massivement repprocher votre attitude... ou de rester "entre vous". Je vais suivre votre évolution ou pas dans vos pratiques avant d'envoyer mon article.'''
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| − | '''Au revoir (je n'y reviendrai pas). Bien cordialement.'''
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| − | Messages envoyés par la même personne sur la [[Discussion Utilisateur:Neja|page de discussion de Neja]] :
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| − | == Curieuses méthodes / plusieurs suggestions dans l'intérêt de ce Wiki ==
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| − | Il serait bon de m'indiquer clairement le pourquoi du retour en arrière sur deux pages ou les enrichissements réalisés n'étaient guères contestables. Je vous invite à consulter ma page utilisateur [[Utilisateur:LionelMacBruSoft|LionelMacBruSoft]] 11 mar 2006 à 23:50. À l'heure ou je suis en train de rédiger un article sur ce Wiki; ce style de censure sans fondement est assez regrettable.
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| − | Je n'ai pas regardé si vous êtes administratrice de ce Wiki; mais je vous invite -par expérience sur d'autres Wikis- à '''ne permettre des modifications qu'à des utilisateurs et utilisatrices enregistrés'''. Ceci évitant un piratage très massif de votre Wiki par des robots fort peu sympthiques. De la même manière, '''je vous recommande très chaudement -si ce n'est pas le cas- à mettre constament à jour votre logiciel MédiaWiki dans sa version la plus récente possible'''... car ces robots néfastes et très destructeurs s'adaptent vite et ne fond guère de cadeau aux Wikis basés sur des versions du logiciel un peu anciennes...
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| − | Bien cordialement. 12 mar 2006 à 00:24.
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| − | Après la suppression par Juliane. Je connais très bien cette herboristerie, ce site et son personnel. Et non, il ne faut pas voir que l'aspect vente (seuls quelques produits y sont vendus). Le site existe aussi et surtout pour faire découvrir le lieu et son personnel (activité associative, activités bio, bibliothèque gratuite... c'est marqué en toute lettre; il suffit de le lire). Attention à ne pas être jusqu'au boutiste car on fini là par lutter contre les valeurs que l'on désire défendre...
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| − | Au final, vous pensez sincèrement défendre un lieu où on défend le bio et certaines valeurs en supprimant ces liens (alors, que justement, l'intention et de faire un lien vers votre wiki dans la page "liens" de ce site) ? Maintenant, à voir si ce lien va être fait ou pas, tout dépend de l'attitude de Juliane.
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| − | == Trop d'excès / respect des règles d'utilisation du logiciel libre WikiMédia ==
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| − | Je suis très surprise que tu emploie le terme de censure. Sauf erreur de ma part, personne ne t'a empêché de t'exprimer librement.
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| − | '''Et enlever un contenu, c'est n'est pas de la censure ? Vous pourriez relire, par exemple, les points Wiki sur "la neutralité d'opinion", "Etre trop hermétique : définir pour soi, voir d'un mauvais oeil les ajouts ultérieurs des autres..." / (car vous utilisez le logiciel libre MédiaWiki qui défini certaines pratiques et en tout cas banni votre manière de faire). De plus, si on regarde bien les modifications récentes ou l'historisque de pages au hasard, on voit énormément de "restitution de la dernière modification de..." ce qui laisse bien voir que peu de monde peut véritablement enrichir ce wiki : ce qui en dit long sur l'esprit d'esprit de quelques personnes qui administre (seriez-vous élues avec un vote démocratique des administeurs ?). En tout cas, cet état d'esprit très strict n'est pas du tout celui du logiciel libre MédiaWiki qui prône, par exemple, la tolérance entre différents points de vue; mais pas la censure de contenu par quelques personnes. Il vous faut être "plus souples" avec moins de "doctrines personnelles".'''
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| − | '''Je le répète, environ un tiers des interventions (par une poignée de personnes sur ce Wiki est "restitution de la dernière modification de..." : est ce bien normal ?'''
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| − | L'obligation d'enregistrement est une question qui se pose de temps en temps. Pour l'instant, il y a suffisamment peu d'interventions pour qu'il y ait un contrôle manuel par les admins (dont je fais partie) et les participants. On verra cela si cela devient trop difficile à gérer.
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| − | '''Face à un robot qui va te faire 10000 modifications en une heure à quatre heures du matin (plusieurs dizaines à la suite sur chaque page); même si vous êtes plusieurs centaines à réparer : il vous faudra du temps... surtout si le même hack se reproduit trois jours après.'''
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| − | je te recopie ci-dessous le message d'accueil envoyé aux nouveaux, j'espère que ça te permettra d'avoir une meilleure idée du fonctionnement et de l'esprit du site :
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| − | '''Quand à l'esprit Wiki (car c'est bien aux règles Wiki que vous devez répondre en utilisant le logiciel MédiaWiki) , je le connais très bien, merci (voir ma page de présentation). Ici, ce n'est pas du recensement, de la définition et de l'explication (très militant - ce qui n'est pas une tare); mais carrément du fanatisme. Je rappelle en outre que les règles définissant l'utilisation du logiciel libre Wiki ne sont pas définies par vous; mais par la fondation Wiki et vous devez vous y conformer... À relire : "la neutralité d'opinion", "Etre trop hermétique : définir pour soi, voir d'un mauvais oeil les ajouts ultérieurs des autres...".'''
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| − | '''Enfin, c'est votre truc, pas forcément productif pour l'esprit que vous désirez défendre; avec trop d'excès; beaucoup trop d'excès (et qui donc contredit les règles Wikis telles que définies par la fondation). Je ne souhaite pas continuer davantage cette discussion; mais vous êtes le premier Wiki ou je vois ce style de comportement (et surtout dès mon arrivée). Je vous invite à bien lire les règles et recommandations de la fondation.'''
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| − | '''Au revoir. Bien cordialement. Bon dimanche.'''
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| − | == Respect de la fonction de modératrice ==
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| − | '''Bonjour,'''
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| − | Personnellement je ne peux pas suivre ce raisonnement. (Neja).
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| − | ''Voir discussion avec Juliane. Le fond du problème est là. Deux des modératrices ne jouent pas le rôle qu'elle doivent jouer. Soit vous rester et vous jouer le jeu de "modératrice" c'est à dire le respect des différentes opinion, modération, neutralité... que vous vous devez de jouer puisque vous utilisez MédiaWiki. Soit vous démissisionnez de cette fonction. Autre solution, vous utilisez un autre logiciel (par exemple que vous aurez créé) et là, vous pourrez fixer la conduite à tenir (en fonction, là, de vos opinions). Car, là, dans l'esprit votre conduite actuelle pas celle que vous devez tenir.'''
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| − | '''Je pense que tout est dit (ou plutôt écrit). Vous avez pris ici des mauvaises habitudes; c'est le fond du problème. Bien cordialement.'''
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il y a deja eu un revert sur ce lien, je l'ai aussi supprimé dans la wikipedia, raison : c'est un site commercial, sans infos d'herboriste. parfois certains sites commerciaux sont "tolérés" quand il donne beaucoup d'informations (pour la phyto ou l'herboristerie, de soins, de fiches de plantes). et les meilleurs sites documentés sont des sites d'associations, pas des magasins. je pense que tout le monde est d'accord, l'ekopedia c'est une encyclopédie, c'est pour acquérir l'autonomie, faire ses prépas soi meme. si une personne veut acheter par internet, elle ira de toute façon sur un autre site, pas dans ekopedia; voila - cela n'a rien de personnel. a bientot --Juliane 11 mar 2006 à 21:02 (EST)
