Discussion:Savon : Différence entre versions

Version du 29 novembre 2007 à 20:29

Bonjour,

Je trouve que la quantité d'huile essentielle qui est préconisée dans la fabrication du savon est trop élévée (env. 12%), le % indiqué dans la fabrication de tout ce qui est cosmétique est généralement de 1 à 3% max.(= 8 à 16 gouttes dans 20 ml), 12 % relevant plus d'un traitement à effets thérapeutique.

Joanna.

Merci pour la remarque.

J'ai pris en compte votre remarque et effectué le changement. Merci! --HertzZ 16 nov 2004 à 21:44 (CET)

83.79.85.108 a écrit : "Il existe aussi des savons d'Alep fabriqués sans soude, mais avec de la salicorne. Cela rend le savon beaucoup plus doux pour la peau, car la soude "décape"! "

Je me suis faite avoir aussi par le coup du "pain" d'alep sans soude qui serait moins décapant. En fait les cendres de salicorne contiennent de la soude. Ces savons contiennent donc de la soude d'origine végétale.
Quant à dire que la soude est décapante, c'est vrai, sauf que le savon fini ne contient plus de soude. La soude a réagi chimiquement pour donner le savon. Un savon est fabriqué soit avec de la soude, soit avec de la potasse. Un "savon sans soude" c'est donc louche.
Ce sont des vendeurs de savons d'alep qui disent ce genre de chose pour mieux refourguer leur marchandise.
a+
Neja 7 jun 2005 à 09:42 (EDT)

J'ai aussi regardé les infos sur la salicorne dans Ekopedia, avant de poster ma remarque... Et j'ai aussi hésité sur le fait que la soude végétale est ou non de la soude, au sens où on l'entend aujourd'hui... Le débat est lancé (ce qui est bien à mon avis, ça nous permet de remettre en question nos connaissances)! Calendula 7 jun 2005 à 12:28 (EDT)

En effet, en cherchant bien, notre soude, aujourd'hui, c'est NaOH, ou http://fr.ekopedia.org/Soude_caustique mais il y a aussi la soude d'autrefois, Na2CO3, http://fr.ekopedia.org/Carbonate_de_sodium. La soude caustique et la soude d'autrefois ou cristaux de soude n'ont apparemment pas les mêmes propriétés! La seconde n'est pas toxique pour l'environnement, à la différence de la 1ère! C'est un indice! Calendula 7 jun 2005 à 12:49 (EDT)

C'est pas évident de s'y retrouver avec 2 substances différentes qui portent le même nom. Par contre je n'ai pas trouvé la réaction chimique qui a lieu lorsqu'on fabrique du savon à partir de Carbonate de sodium. Merci de tes infos.
a+
Neja 7 jun 2005 à 14:07 (EDT)

KOH, KOK, savon dur, savon mou...

Bonjour,

Votre document tres interessant sur le savon indique que la potasse caustique, KOH, etait autrefois utilisee pour faire des savons, sans precision sur sa consistance. Plus loin, il est dit que la potasse caustique (KOK), le meme nom de produit avec une formule differente, est utilisee pour faire du savon mou, ce qui impliquerait que KOH pourrait permettre, par opposition, de faire du savon dur.

Mes questions: - Peut-on vraiment faire du savon dur avec de la potasse, quelle qu'elle soit? (j'ai cherché sur le net, et je n'arrive pas a trouver de mention ni de recette de savons durs fabriques à partir de cendres de bois, or j'aimerais faire l'expérience). - Laquelle de KOK ou KOH est la potasse caustique? - KOH et KOK font-elles des savons de textures differentes?

PS: voici l'extrait du document:

"KOH

L'hydroxyde de potassium, ou plus usuellement la potasse caustique ou simplement la potasse, a pour formule KOH. Le terme potasse est née de l'allemand "pot asche" ou de l'anglais "pot ashes" qui désigne les "cendres du pot" dans lequel l'on avait placé de l'eau pour en faire de la lessive. C'est cette lessive qui, pendant des siècles, servira comme réactif basique dans la fabrication des savons. En effet la cendre contient une très grande quantité de potasse.

• la potasse caustique (KOK) produit un savon mou.

Attention: l'hydroxyde de potassium est un composé chimique corrosif (basique) et sa préparation dégage des vapeurs dangereuses! "

Merci pour vos travaux !

A bientôt!

AF

Réutilisation des fonds de savon

Comment refaire un savon avec tous les fonds de savon ?... que faut il ajouter svp.. grand merci

Moi je prends mes morceaux (de couleurs différentes pourquoi pas), je les coupes en petits morceaux (certains les rapent) et je les laisse tremper dans un peu d'eau pour qu'ils soient tous trempés (certains font chauffer à feu doux, genre bain marie). Je laisse mariner une journée, pour que tout soit bien ramolli. Avant de mettre dans les moules, je mellange bien pour homogénéiser et écraser un peu tout ça. Ensuite je prends un moule pour paté de sable d'enfants, j'y place un morceau de cellophane, et je rempli avec la pâte de savon. Quand c'est bien rempli, j'enlève le cellophane avec le savon, et je remets un cellophane pour faire un autre savon etc... Je laisse ensuite sécher au soleil (temps dépend de la météo, de l'humidité de l'air ..., une bonne journée ensoleillée) Ensuite ça fait plein de petits savons en forme de ...

Article trop long?

je trouve cet article un peu long et redondant, surtout les sections définitions et généralités.

j'ai l'impression que beaucoup de ces généralités auraient bien plus leur place dans wikipedia (et surprise, je viens de regarder, il y a eu pompage dans un sens ou dans l'autre).

en arrivant, je cherchais des infos sur les différents types de savons, leurs caractéristiques, leurs conséquences sur l'environnement, etc. je trouve des infos sur comment en fabriquer, cool ça, ça peut servir un jour. un peu d'histoire et de chimie, avec plaisir.

par contre toutes les définitions des potasses, les formules chimiques, le tableau des différents gras utilisés, etc, ça noie un peu le tout je trouve... vous en pensez quoi?

--Mamat 24 aoû 2006 à 15:23 (EDT)

On pourrait séparer en 2 parties en créant un article Fabriquer du savon. Une partie de l'article a été rédigée par moi et j'ai mis les infos récoltées sur Wikipedia et sur Ekopedia donc pas de pompage à ce niveau là.
toutes les définitions des potasses -> il y a un article potasse vers lequel on pourrait faire un renvoi à la place du paragraphe de définition. idem pour la soude
les formules chimiques -> je pense qu'elles sont intéressantes pour ceux qui s'y connaissent un peu mais pas seulement. Il n'y a qu'une réaction chimique écrite et elle permet de comprendre ce qui se passe quand tu fais ton savon (ça évite de croire comme certaines personnes que le savon terminé contient encore de la soude caustique).
le tableau des différents gras utilisés -> si tu regarde l'emballage des savons achetés dans le commerce, la compo n'est pas marquée en français mais en code INCI. Ca peut être utile de connaître les noms INCI des savons pour savoir ce qu'ils contiennent vraiment (exemple du savon à base de suif vendu sous la dénomination "savon de Marseille").
a+ Neja 24 aoû 2006 à 17:11 (EDT)

ok, merci pour les précisions.

pour les définitions, je pense que ça vaut le coup de les "diluer" dans les articles potasse, soude et dans l'article vu qu'il y a pas mal de redondances (la plupart des infos de la déf savon sont déjà évoqués ailleurs dans l'article, la distinction mou/dur aussi, etc).

pour la chimie, je pense aussi qu'un minimum est souhaitable. et relecture faite, je n'ai pas l'impression qu'il y en ait trop. surtout si les defs potasse et soude sont déplacées dans leurs articles et que la déf savon et saponification sont fusionnées.

je comprends mieux l'intérêt du tableau INCI. je viens de vérifier mon savon et y a pas de boeuf ;)

quant à la séparation en deux articles (savon et fabriquer du savon), je pense que si on consolide la première partie, on peut arriver à un article agréable à lire sans avoir à le couper en deux.

bon, si je trouve un peu de temps, j'essaye de voir ce que ça donne et fais une proposition. tu me diras ce que tu en penses.

et vice-versa si tu t'y mets avant que je trouve le temps.

a+

--Mamat 25 aoû 2006 à 05:30 (EDT)

je viens de retravailler un peu tout ça, dites moi ce que vous en pensez et n'hésitez pas à faire des modifs ou revenir en arrière sur certains trucs. normalement je n'ai enlevé aucun contenu, par contre j'ai enlevé les redondances (aussi bien à l'intérieur de l'article que vis-à-vis des articles potasses et soude).

il me semble qu'il y a deux erreurs ("lessive" utilisé à la place de "lessie") mais je ne suis pas sûr donc j'ai mis un commentaire dans le texte ("Q: LESSIE...").

petite question: c'est quoi la différence entre un savon dur/mou.

--Mamat 25 aoû 2006 à 06:18 (EDT)

Un savon mou est soit liquide soit il a une consistance gélatineuse (exemple du savon noir vendu dans certains magasins orientaux et que l'on utilise dans les hammams)
Sinon je trouve l'article plus clair comme ça.
a+
Neja 25 aoû 2006 à 15:34 (EDT)

KOK ça n'existe pas !!!!

Pour info, la potasse, la potasse caustique et l'hydoxyde de potassium c'est la même entité chimique. (combinaison entre un cation potassium et un anion hydroxyde HO-, c'est à dire KOH)

lessiVe !

Bonjour, J'ai remplacé partout le mot "lessie" par le mot "lessive", car c'est ainsi que l'on appelle les solutions concentrées d'hydroxyde de sodium ou de potassium. Je n'ai jamais entendu le mot "lessie" (il s'agit sûrement d'une faute de frappe qui a été répercutée). Darrigan 9 juin 2007 à 11:05 (EDT)

Réponse

Salut Darrigan,

Ce n'étais pas une faute de frappe, mais si tu penses que "lessive" peut convenir pour "les solutions concentrées d'hydroxyde de sodium ou de potassium" alors c'est parfait ainsi. Je ne sais plus où j'avais bien pu trouver ce terme, mais voici un exemple [1].

Merci pour la correction :) --jluc 10 juin 2007 à 10:36 (EDT)

Question de IP 88.164.138.215

(concernant la Technique de fabrication de savon pour gens pressés) Pourquoi laisser sécher 6 semaines? quand on fait fondre le savon cela réactive la soude?

Je serais aussi très curieux d'avoir l'avis des spécialistes au sujet de cette méthode pour gens pressés, cela évitera surement la manipulation de produits caustiques pour bien de mains inexperimentées.