Discussion:Énergie nucléaire : Différence entre versions

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d'abord, comme l'a indiqué jluc, ça ressemble plus à un débat qu'à un article sur l'énergie nucléaire (avec, certes, ses avantages et inconvénients, qu'il faut mentionner). Ensuite plusieurs informations sont douteuses voire franchement fausses, par exemple:  
 
d'abord, comme l'a indiqué jluc, ça ressemble plus à un débat qu'à un article sur l'énergie nucléaire (avec, certes, ses avantages et inconvénients, qu'il faut mentionner). Ensuite plusieurs informations sont douteuses voire franchement fausses, par exemple:  
 
*confusion entre la découverte de la radioactivité en fin de 19è siécle et découverte de la fission, dans les années 1930;  
 
*confusion entre la découverte de la radioactivité en fin de 19è siécle et découverte de la fission, dans les années 1930;  
*il y a aussi le célèbre "2,5% de l'énergie finale" régulièrement trouvé dans la presse. Il est si facile de faire une division entre le chiffre donné par l'AIEA et le chiffre de l'énergie finale que bien peu de gens voient l'erreur de raisonnement; pourtant toute personne ayant étudié, rien qu'un peu, la thermodynamique, sait pourquoi on ne peut pas considérer 1W électrique comme équivalent à 1W thermique (par exemple). Ce "2,5%" est issu d'un calcul facile à faire, mais... absolument faux d'un point de vue scientifique (pour ceux que ça interesse: http://fr.wikipedia.org/wiki/Deuxi%C3%A8me_principe_de_la_thermodynamique), j'hésite à préciser tout cela quand j'en aurai le temps, le problème étant que l'objet de cette page n'est pas de faire un cours de physique mais de présenter des technologies existantes.
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*il y a aussi le célèbre "2,5% de l'énergie finale" régulièrement trouvé dans la presse. Il est si facile de faire une division entre le chiffre donné par l'AIEA et le chiffre de l'énergie finale que bien peu de gens voient l'erreur de raisonnement; pourtant toute personne ayant étudié, rien qu'un peu, la thermodynamique, sait pourquoi on ne peut pas considérer 1W électrique comme équivalent à 1W thermique (par exemple). Ce "2,5%" est issu de chiffres réels (conso finale et énergie nucléaire), la division des deux est en revanche facile à faire, mais... absolument fausse d'un point de vue scientifique (pour ceux que ça interesse: http://fr.wikipedia.org/wiki/Deuxi%C3%A8me_principe_de_la_thermodynamique). J'hésite à préciser tout cela quand j'en aurai le temps, le problème étant que l'objet de cette page n'est pas de faire un cours de physique mais de présenter des technologies existantes. Pour le moment j'ai juste mis une précision sur le fait que ce chiffre doit être interprété avec précautions (je n'ai même pas mis qu'il est faux, pour ne pas partir dans une guerre d'éditions).
 
Bref, je ne suis pas particulièrement pro-nucléaire (malgré les apparences), il y a des arguments recevables pour et contre le nucléaire. Mais pour bien connaitre le sujet (doctorat + 1 an de post-doc), je vois dans cet article des choses qui scientifiquement, et indépendamment du fait qu'on soit pour ou contre, sont des aberrations.
 
Bref, je ne suis pas particulièrement pro-nucléaire (malgré les apparences), il y a des arguments recevables pour et contre le nucléaire. Mais pour bien connaitre le sujet (doctorat + 1 an de post-doc), je vois dans cet article des choses qui scientifiquement, et indépendamment du fait qu'on soit pour ou contre, sont des aberrations.
  
  
 
MNor, 16 août 2009 14h18 (EDT)
 
MNor, 16 août 2009 14h18 (EDT)

Version du 16 août 2009 à 15:56

Attention à ne pas transformer cette article en un lieu de débat et de discorde. L'objectif est de parler des techniques alternatives de vie permettant de construire un meilleur avenir. --jluc 15 jan 2007 à 22:46:50 (EST)


Tout à fait d'accord. L'article contient d'ailleurs à ce sujet une information erronée qui me parait un peu "propagandeuse"(ça existe, ce mot?): indépendamment de la question "pour ou contre", il est absolument faux de dire que le nucléaire est source d'une pollution "produite en très grande quantité est dangereuse durant des milliers voire des millions d’années". Je me contenterai de citer les chiffres (grandeur la plus objective) pour étayer cela: Les déchets à haute actvité et vie longue (donc ceux qui seront "dangereux durant des milliers voire des millions d’années") représentent, en France... 10g par an et par habitant! A mettre en balance avec la masse de déchets conventionnels et chimiques par habitant et par an (2,5 tonnes, dont 100kg toxiques, si l'on tient compte non seulement des dechets domestiques mais également industriels). Les déchets nucléaires tels que les bétons issus du démantèlement, les combinaisons etc, qui sont produits en plus grande quantité (quoiqu'encore très inférieure à celle des déchets conventionnels: 1kg/an/habitant) sont de faible activité et vie courte, certains pays les considèrent d'ailleurs comme des dechets conventionnels tant leur activité est faible. Je ne vais pas enlever tout de suite cette phrase car je ne veux pas partir dans une guerre d'éditions ni transformer l'article en débat, mais toute réponse (d'accord ou pas avec ma remarque) me paraitrait constructive pour cette discussion.

Bonjour, je suis d'accord qu'il serait bon d'être moins généraliste. N'hésitez pas à faire votre modification directement dans l'article. Au plaisir, --jluc 15 août 2009 à 07:14 (EDT)


J'ai fait des modifications et vérifié dans mes sources; en fait le 1kg/an c'est la quantité totale de déchets nucléaires. Les déchets HAVL, c'est 10g. Je me suis efforcé d'équilibrer l'article, j'ai parlé des techniques susceptibles d'être développées dans ce domaine, dans la partie "avantages" (du fait que ces technologies conduisent à une production d'énergie "illimitée"). Mais de manière général je pense que cet article devrait être repris en totalité: d'abord, comme l'a indiqué jluc, ça ressemble plus à un débat qu'à un article sur l'énergie nucléaire (avec, certes, ses avantages et inconvénients, qu'il faut mentionner). Ensuite plusieurs informations sont douteuses voire franchement fausses, par exemple:

  • confusion entre la découverte de la radioactivité en fin de 19è siécle et découverte de la fission, dans les années 1930;
  • il y a aussi le célèbre "2,5% de l'énergie finale" régulièrement trouvé dans la presse. Il est si facile de faire une division entre le chiffre donné par l'AIEA et le chiffre de l'énergie finale que bien peu de gens voient l'erreur de raisonnement; pourtant toute personne ayant étudié, rien qu'un peu, la thermodynamique, sait pourquoi on ne peut pas considérer 1W électrique comme équivalent à 1W thermique (par exemple). Ce "2,5%" est issu de chiffres réels (conso finale et énergie nucléaire), la division des deux est en revanche facile à faire, mais... absolument fausse d'un point de vue scientifique (pour ceux que ça interesse: http://fr.wikipedia.org/wiki/Deuxi%C3%A8me_principe_de_la_thermodynamique). J'hésite à préciser tout cela quand j'en aurai le temps, le problème étant que l'objet de cette page n'est pas de faire un cours de physique mais de présenter des technologies existantes. Pour le moment j'ai juste mis une précision sur le fait que ce chiffre doit être interprété avec précautions (je n'ai même pas mis qu'il est faux, pour ne pas partir dans une guerre d'éditions).

Bref, je ne suis pas particulièrement pro-nucléaire (malgré les apparences), il y a des arguments recevables pour et contre le nucléaire. Mais pour bien connaitre le sujet (doctorat + 1 an de post-doc), je vois dans cet article des choses qui scientifiquement, et indépendamment du fait qu'on soit pour ou contre, sont des aberrations.


MNor, 16 août 2009 14h18 (EDT)