Utilisateur:Olivier C/Green Ekopedia

Green Wikia et Ekopedia

Bonjour à tous, j'ai toujours travailler pour la collaboration avec d'autres et je viens de recevoir ce contact du site Wikia (compagnie accuillant des wiki gratuitement en échange d'espaces de publicité, fondée et sans doute dirigé par Jimmy Wales)

Voici ce que j'avais envoyé...

Ekopedia and others...

I arrive and actually I do like most of the people create a new subject without being sure that there are none already talking about this... I am part of Ekopedia. It is a participative encyclopedie about alternative technique... It start in French but now it develops in many others languages...

Check Ekopedia

We earlier tryed to have a collaboration with Tiptheplanet... It did not work out... Pity so much dubble information...

Check TipThePlanet

On their Website I now discover Appropedia seems to be the same also...

Check Appropedia

I have to had this student initiative...

Check Demotech

So I feel a little bit sad to see so much person motivated but not working together... If you feel like talking about and trying to create synergie... mail me at kaospilots(dot)nl

Thank you

Et voici ce que Wikia m'a répondu...

Hi Oliver,

Thanks so much for your message, its good to hear from you. I did not know about Ekopedia and was very exited to find it! We would absolutely love to collaborate with you. This is a very personal project for Jimmy Wales (our founder and the founder of Wikipedia) and he is planning to start promoting Green Wikia in the press and during he speeches (he speaks at many conferences these days). I expect this promotion to bring in lots of traffic and hopefully many new contributors. To prepare for that we are trying to build as much high-quality content as we can and recruit an initial core group of admins (people who are passionate about the environment and know wikis). Is this something you would be interested in?

Also, have you considered moving the various Ekopedia wikis to Wikia to be part of our network? We host over 7,000 unique autonomous wiki communities and have a full time staff of 50 people across engineering, marketing and community support working to give our wikis the best home. We have several hundred servers all over the world to ensure each wiki are fully backed up and super fast, we have a mediawiki experts team coding up lots of cool extensions, and a community team with decades of Wikipedia experience helping our admins fight vandals and recruit new contributors. We also do a ton of marketing to help bring in traffic. In total Wikia's sites get over 20M unique visitors each month and we are constantly promoting various communities to increase awareness. We do this completely for free (we just display some ads to support our costs). If this is something you would like to discuss let me know and I will give you more details.

Let me know what you think!

En gros il démarre en Anglais un projet similaire à Ekopedia, ils ne connaissaient pas notre site avant, et maintenant nous sommes les bienvenus pour les rejoindre... Ils sont très intéressés par une collaboration... Pour nous cela pourrait aussi avoir des avantages...

Mais quelle collaboration... Quels changements... Je voudrais l'avis de la communauté, les réflexions... N'hésitez pas... Partagez...

Olivier C - À l'écoute 28 mai 2008 à 12:51 (EDT)

Je trouve que leur wiki n'est pas joli et il y a de la pub. J'ai pas envie de payer la pub (la pub ne paye rien, c'est nous, le consommateur, qui payons). Vis-à-vis de son projet, il est pertinent que ekopedia ne s'enlaidisse pas de publicité. Ceci n'interdit pas la collaboration avec wikia. Gourgandin

Salut
merci de ton message Olivier. Il ne parle pas de la licence qu'il compte utiliser (sur le site il s'agit de la GFDL j'ai l'impression). C'est souvent le problème des licences qui limite les collaborations
Sinon le début de son message sent un peu le débauchage d'admin ;) . J'ai l'impression que sa proposition c'est d'absorber Ekopedia, enfin c'est l'impression que ça donne.
Je pense aussi que c'est dommage que chacun veuille créer son site dans son coin plutôt que de collaborer à ce qui existe déjà.
a+
Neja 30 mai 2008 à 05:42 (EDT)

Je partage ton impression et je compte (avec votre soutien) leur renvoyer un mail explicant que le scénarion extrème que nous ne souhaitons pas serait en effet une absorption et une contamination par les pubs... Nous avons notre existence depuis trop longtemps pour simplement de faire digérer par quelque chose tout nouveau... et pas encore roder...

Et puis partager une situation rêvée dans laquelle Jimmy Wales prendrait tout simplement Ekoepdia sous son aile. Ainsi comme JLuc a construit sur le programe(concept) de Jimmy, Jimmy construit sur l'encyclopedie de JLuc... Se sont les grandes lignes...

Mais tu as tout à fait raison pour la licence et c'est surement Wikia Green qui peut changer le plus facilement vu sa taille...

Finalement pour les collaborations ou les projets en solo... Je suis tout à fait de ton avis et cela ne se limite surement pas aux wikis... Je croise plein de projets bien concret qui sont de faibles répétitions indépendantes et qui gagneraient à s'allier... Sur ce courage Bise Olivier C - À l'écoute 30 mai 2008 à 07:40 (EDT)

Etrange cependant qu'ils n'aient pas entendu parler d'ekopedia avant... oui pour la synergie,, mais sous quelle forme? Mettre en commun les chartes des deux projets... Créer une charte commune; le danger de ne plus "maîtriser" le projet; les déviances (pub,etc). cela peut passer par un échange simple d'articles, d'infos; respectant les chartes respectives et ainsi préserver l'identité de chacun des projets. Envisageriez vous une fusion? (qui se devrait d'être équitable). Je pense qu'il faut garder les valeurs qui définissent ekopedia; un rapprochement peut être envisageable. Ne pas les voir comme des concurrents, je redis encore que je trouve étrange qu'ils n'aient "jamais" entendu parler du projet ekopedia.

Lorien 31 mai 2008 à 8:34 (EDT)

J'ai un peu résumer vos avis et j'ai répondu... Voila et voici leur réponse...

Hi Angie, It was great to get a respond so quick... I will answer in the text in bold... ;)

Notice that I also forward the mail to JLuc the founder of Ekopedia. And we have always ask the community of Ekopedia (mainly fr) before any main changes. So I am talking on my behave and without any decision power for Ekopedia...

On 27/05/2008, Angie Shelton <angie@wikia.com> wrote:

   Hi Oliver,

Thanks so much for your message, its good to hear from you. I did not know about Ekopedia and was very exited to find it! We would absolutely love to collaborate with you. This is a very personal project for Jimmy Wales (our founder and the founder of Wikipedia) and he is planning to start promoting Green Wikia in the press and during he speeches (he speaks at many conferences these days). Is it in Europe by any chance? I expect this promotion to bring in lots of traffic and hopefully many new contributors. To prepare for that we are trying to build as much high-quality content as we can and recruit an initial core group of admins (people who are passionate about the environment and know wikis). Is this something you would be interested in?

Sounds like recruitment... Anyway I would love to collaborate since I believe in the utility of making information available... I miss some time and I rather spend it on Ekopedia but if we find a way to work together it could be a win-win-win situation... You, us and the society. I aim for that. It is one of the value of my new business school (Kaospilots.nl) so YES let,s create something.

Also, have you considered moving the various Ekopedia wikis to Wikia to be part of our network? We host over 7,000 unique autonomous wiki communities and have a full time staff of 50 people across engineering, marketing and community support working to give our wikis the best home. We have several hundred servers all over the world to ensure each wiki are fully backed up and super fast, we have a mediawiki experts team coding up lots of cool extensions, and a community team with decades of Wikipedia experience helping our admins fight vandals and recruit new contributors. We also do a ton of marketing to help bring in traffic. In total Wikia's sites get over 20M unique visitors each month and we are constantly promoting various communities to increase awareness. We do this completely for free (we just display some ads to support our costs). If this is something you would like to discuss let me know and I will give you more details.

I would like to discuss a bit indeed because it sounds interesting but our politic on Ekopedia is until now, no-ads and we have manage all the technical challenges until now... So I don't feel comfortable to think about let down some of our fundamentals to get a package that we don't really need. In the other hand the media coverage around Jimmy Wales is bigger and if Ekopedia become great in French, we miss some visibility in the Anglo-community... Letting you starting a new project on your sides would mean splitting user, having double work, confusing readers... We really need to find a way to collaborate... That would make us stronger, more efficient... That is the best way to go I think.

But what would be the practicalities... From my point of view there is an extreme where I don't want go...

- Ekopedia move totally on Wikia, Ekopedia is dead and reborn as Green Wikia Like the phoenix... Make me think about http://www.phenixdelenvironnement.qc.ca/ where Ekopedia is participating. And so there are ads and it is a wikia like another... Just the thematic of Green, ... . Anyway that is an extreme where I and many other users from Ekopedia (cf talk on the bistro) don't want go.

There are here, some reasons...

• First the licence of Ekopedia is not under GFDL but Free Art License v1.2
• The users really enjoy a space free from ads... Ads push to consummation what is not really alternative and eco-logic. It kind of oppose to Simple living .
• They are also attached to the layout of Ekopedia but I guess that can evolve..

And there is a vision or kind of dreamy situation...

- Jimmy Wales realises that, building on his great invention (wiki-concept), somebody else has already start a Green Wiki. So there are no use anymore to start Green Wikia. He wants also build on what is already existing and adopts Ekopedia, takes it under his wink. Ekopedia stays Ekopedia but with support by Jimmy Wales; promotion, technical assistance...

Actualy we should have share this vision earlier with Jimbo... But you know, time runs...

I guess you have also your fears and your dreams...

So puzzle I am... Really for collaboration and worry about how to make that people have to give up as less as possible...

Let me know what you think!

I think that was a taste of it... Will enjoy to talk more but also to do stuff together... Maybe a skype conversation or I don't know. For sure your expectation and position on the subject plus any reaction about my thoughs from you and Jimbo would be great...

Angie

Hi Oliver,

Thanks so much for the thoughtful response. Green Wikia is trying to accomplish many goals. One of those is to become a sustainable business. We feels its critical for "green businesses" to also be financially sustainable.. or else the industry will not thrive. There are lots of places for non-profits to fit in, but we feel there is a need for a for-profit Green Media Site. We 100% plan to have our advertising adhere to green standards (as they develop), and are even thinking about taking our advertising off until we can find a reliable green advertising provider. We also think giving people with great green products a place to find their customers is a huge value to the budding industry.

So, as for practicalities for our collaboration there are a couple options. 1. Perhaps ekopedia collaborates/moves to wikia for the English version, since this is where all of our marketing and press focus will be for the next year. There seems to be no license conflicts with en.ekopedia. Then fr.Ekopedia can be our official French partner of something :)

2. If that is not acceptable to Ekopedia than the last resort would be some links exchanged where there are related articles.

Bonjour à tous. Avant toute chose, je tiens à te remercier, Olivier, pour son excellent travail que tu fais en ce moment; c'est très apprécié (même si j'ai peu de temps pour te le dire ;)! Personnellement, la seule solution que je vois est:

• Wikia décide que pour eux, la protection de l'environnement est la priorité Num. 1 sur Terre (bien avant de faire du business). Ils décident alors que la solution Green est Ekopedia (5 ans d'expérience, autogéré, des centaines de milliers de visiteurs chaque mois (plus de 250 000 différents en mai dernier), existe en 6 langues...) et qu'ils deviennent sponsor officiel de la Fondation Ekopedia afin de permettre à cette dernière de financer l'hébergement et les développements (+ou- 5000$/an) et d'engager des spécialistes et coordinateurs afin d'aider à l'amélioration de la qualité des articles. Et le plus fou, c'est que c'est une opportunité d'affaire pour eux. Car pour environ 125000$/an (relations de presse incluses) ils peuvent accroître leur notoriété et se créer une superbe image environnementale sans avoir à faire de Greenwashing!

Je suis très favorable aux entreprises privé, mais comme la grande majorité des contributeurs et utilisateurs d'Ekopedia, je suis contre les publicités sur notre projet! Je tiens aussi à ce qu'Ekopedia conserve son éthique et je suis donc contre une absorption du projet par Wikia.

Même si 125000$ est intéressant, nous (la Fondation) sommes prêt à recevoir tout type de dons.

ps: ne pas le dire explicitement si tu leur écris; mais un don est un don, ce n'est pas un partenariat financier, donc il n'y a pas de pub en retours! Oui mais pour ce qui est de l'explicite... Ici c'est plutôt publique... Et ils savent que j'ai posté sur le bistro... Enfin...

Merci! --jluc 2 juin 2008 à 23:04 (EDT)

Tout à fait d'accord avec Jean-Luc! --Laurence 3 juin 2008 à 03:34 (EDT)

Je prends bonne note de tout ceci... Je devrais avoir une discussion Skype avec Angie, peut-être que JLuc ou qqn d'autre (parlant anglais) pourrait être de la partie aussi...

Je souhaiterais aussi aménager une ouverture pour eux... Je sais que certains veront cela comme une faille pour nous. Angela parle de mettre les publicité off le temps de trouver des publicités écologiques... Je crois que nous devrions leur accorder, avec un droit de vote de la communauté pour chaque entreprise... sur base de critères bien définis... Ces publicités pourraient faire partie de pages spéciales sur lesquelles on n'accède par choix. Dans les entreprises que j'accèpterais à long terme... Ecover (produits d'entretien 100% écologique), ... Des compagnies qui ont fait de l'alternative leur business...

Mon point de vue sur les failles... Une petite graine peut s'y glisser et générer une plante merveilleuses... Les failles, il y en a toujours mais lorsque l'on en prend soin c'est aussi un potentiel... Avec cette ouverture, je pense que l'accord est plus digeste après c'est la communauté qui prendra soin que cette faille ne soit pas exploitée à de mauvaises fins. Il y a une une masse d'argent dans les grandes entreprises... Je ne suis pas pour faire plein d'argent, je ne suis pas pour faire de l'argent maintenant mais peut-être qu'un jour le projet pourrait en nécessité... (Je sais que c'est l'oeuf et la poule, on fait sans argent et on n'en a pas besoin ou on fait couteux et on a besoin d'argent...) Enfin soit, les nouvelles agences de marketing sont bien conscientes que la publicité interuptive (les panneaux, les bandes annonces, ...) est un modèle dépassé qui agresse. De nouveaux moyens se dévelope et au lieu de subir des formes plus pernicieuses, nous pourrions être co-créateur des ces nouveaux moyens de communication.

Parce que la publicité c'est quoi? C'est un producteur qui croit en son produit et qui cherche un client que cela pourrait intéressé. Et souvent il y a des clients qui ne réalisent même pas que il existe un produit qui pourrait remplacer ou améliorer certaines par de leur vie. Enfin tout cela pour dire que je ne veux pas de bamderoles de part et d'autre d'Ekopedia et que je souhaite cependant qu'une réflexion soit ouverte sur d'autres formes de publicité... Saxhez au passage que votre voisin qui vous vante les mérites d'un nouveau produit c'est aussi une forme de pub... Et j'étudie en ce moment les manières d'en mettre en place... C'est de la publicité virale regardez ceci pour en avoir un très bon aperçu (youtube). Bon j'ai assez écris je laisse décanter et je repasse fin de semaine pour en savoir plus... Olivier C - À l'écoute 3 juin 2008 à 04:53 (EDT)

Je ne suis pas bilingue mais si je comprends bien leur seule proposition est que les les contributeurs d'Ekopedia aillent sur Green Wikia. Et Green Wikia est un site à but lucratif. Je crois qu'il y a une différence de vision. Notre but n'est pas juste de promouvoir des produits "verts" un peu moins polluants que les autres. Ici on réfléchit à notre façon de consommer et on cherche des solutions qui ne passent pas forcément par la consommation.
Sinon vous savez pourquoi il dit qu'il n'y a pas de conflit de licence? a+
Neja 3 juin 2008 à 18:06 (EDT)
PS : mon voisin qui me vante les mérites d'un nouveau produit n'est pas payé pour le faire. Pour moi ce n'est pas vraiment de la pub. Il a sa liberté de parole et n'est pas influencé par l'appât du gain ;)

sur le contenu, si les licences sont bien compatibles, rien ne les empêche d'intégrer tout le contenu d'ékopédia sans rien demander, d'y rajouter de la pub et d'appeler ça green.wikia.fr (en citant ekopedia bien sûr, mais je suppose que caché dans le commentaire du post ça suffit peut-être). j'ai déjà vu certains sites le faire pour wikipedia. (ça s'appelle un "fork").

sur la pub, je ne suis pas d'accord avec toi, olivier, quand tu dis que tout est pub (le pur produit ecolo que les gens ne connaitrait pas sans la pub, le conseil du voisin, etc). sur wikia, je vois des pubs converse, adidas et calvin klein ainsi que des pubs google (style tu parles d'automobile sur ta page, la pub te la vends). sur ekopedia, il n'y a (en théorie) que du conseil. sur les pages appropriées, tu as en effet des conseils sur les noix de lavage ou je ne sais quoi. ça incite en effet à acheter comme de la pub mais c'est au bon endroit, affiché normalement (pas le truc qui clignote, qui te matraque et qui a pour but de te distraire de la lecture de l'article), les conseils en question ne sont pas évoqués au pro-rata de dollars et ils ont été modérés par la communauté et non par des commerciaux de la silicon valley ou des algorithmes du sous-sol. (pour la pub sur le net, je vous conseille fortement le plugin Adblock plus pour firefox qui la fait disparaitre de vos écrans!)

le plus important concerne à mon avis les communautés. est-ce que les ekopédiens deviennent wikiaens? est-ce que wikia cherche simplement à heberger notre communauté pour montrer au monde que wikia c'est bien vu que ça héberge même des wikis comme ekopedia? dans ce cas, sont-ils prêts à abandonner green.wikia pour l'intégrer à ekopedia.wikia.com qui afficherait le même site que ekopedia.org? qui aurait les pouvoirs d'admin, des salariés wikia ou jluc and co?

je pense que fondamentalement wikia s'en fout pas mal du contenu et cherche surtout à recruter des wikis qui sont actifs et de qualité pour convaincre des gens que l'hebergement wikia c'est bien. je pense aussi qu'ils tiennent fort à la pub puisque leur métier en dépend mais qu'ils seront peut-être prêt à s'en passer pour nous avoir dans leur press book.

perso, je n'envisagerai une réponse positive que dans les conditions suivantes:

• pas de pub
• ça concerne uniquement l'hébergement du wiki
• c'est transparent (http://ekopedia.org continue d'être l'url du site, etc)
• le nom de domaine continue d'appartenir à la fondation ekopedia
• ça simplifie l'administratif du wiki (spam, mises à jour, etc)
• que les modérations de contenu reste le fait de la communauté et non d'employés wikia soucieux de ne pas facher des publicitaires)
• que la communauté n'ait pas à modérer les salariés wikia!
• qu'on puisse facilement revenir à un hébergement autonome si nécessaire

sinon un lien concernant une "migration" similaire: http://uncyclopedia.org/wiki/Forum:Announcement:_Wikia_&_Uncyclopedia

--Mamat 19 juillet 2008 à 16:03 (EDT)

Et je continue... avec vous ;)

http://doodle.ch/8pvtwr2pp82m794y (To indicate your availabilities)

Hi everybody,

As you might know I am working besides my studies to promote collaboration between wiki that works for sustainability and green causes.

I start with Ekopedia, got in contact with Green Wikia, Appropedia and many others... A short list here show some of them... http://www.appropedia.org/Site_list_for_Sustainability_Wiki_Search

They don't always know each others... They are sometimes afraid to loose their identity in any kind of co-creation... However they are all motivated and passionated wishing to improve the world.

Through my studies I learn facilitation and a basis of my formation is learning by doing so what I propose to you is to try a Skype meeting to generate/co-create a better/some collaboration... Why a Skype meeting? Because where are all around the world and I don't have the resource to invite all of you at my apartment for a meeting. Skype seems a good way to collaborate and skip space issue. It will be a challenge (for me at least) to facilitate this Skype conference but I believe that it can be fruitful.

Here is a tools to find a date... I propose to do that end of August, before I will be farming in Belgium with my best friend. So just follow the link and let me know your availabilities.

http://doodle.ch/8pvtwr2pp82m794y

I would like also some feed(-back) forward... What do you think about this initiative? What would be your expectations from it? What are your position toward "your" wiki (time-role-...).

So hope to generate enthusiasm and get some reactions.

See you soon

-- Olivier Chaput KaosPilot Team 1 Rotterdam

"Each snowflake in an avalanche pleads not guilty." "Chaque flocon de neige dans une avalanche plaide non coupable." "Cada copo de nieve en una avalancha aboga no culpable." 'Ogni fiocco di neve in una valanga perora non colpevole'

Sometimes time runs faster than what you can imagine... Today is the tomorrow of yesterday even though it is not the tomorrow of our last mail...

Sorry to be late...

So I propose to try out the call conference. This afternoon it seems to short notice... Also because I have a small homework for you... I propose then that we try out the conference Monday 25th or Tuesday 26th. It would be during the afternoon for me... Between 1 and 5 pm GMT+1 ... When it fits the best for Michel Bauwens, Sean McClowry, Joshua Pearce, Chris Watkins who have express availabilities for these days.

So we will define together at which hour it starts and then I will send the phone number that everybody is welcome to call to part of the conference. (Yes with the help/advice of Curt we will use a call conference system) And it would be wise I guess to start a IRC but I don't have any clue how to do that...

So here is the process...

As homework I ask you a drawing; use paints or pencils to draw your vision for the future... That could be a nice time to spend with your children this week end. I propose that you made a scan of it and send it to us before the meeting...

Then, on a piece of paper describe in few lines how your website, wiki, initiative has and will contribute to reach this vision.

Make a list of some other initiatives and write linked to them some qualities that you have in common. It think it is a kind of list of what gather us.

Then make another list of what you would like to defend (differences, originality of your initiative) and Why?

With this I think we have some basis to start the talk...

Hope to see you Monday or Tuesday.

Olivier C