Discussion:Naissance chez soi : Différence entre versions

Version actuelle en date du 28 juillet 2017 à 16:09

bonjour,

Ekopedia est une encyclopédie, donc ne doit pas servir à la promotion de quelque produit que ce soit. Vous pouvez lire la politique d'Ekopedia plus en détail ainsi que les normes pour les liens externes. Les liens commerciaux sont donc supprimés systématiquement : proposer la commande d'un DVD, c'est faire la promotion d'un objet, ce n'est pas proposer un témoignage comme le laissait supposer votre commentaire vers le lien.

Si vous souhaitez proposer un témoignage, voici la démarche, dans ce cas il sera publié sous licence 3.

Ekopedia attache une grande importance à la multiplicité de points de vue donc un témoignage pourra être contrebalancé par un témoignage opposé. De même l'article doit être informatif et ne pas partir d'un parti pris, c'est pourquoi je propose à la communauté de renommer en "naissance" ou "accouchement" : la "naissance à domicile" n'étant qu'un des aspects devrait n'être qu'une section d'un article plus complet.--wibil 29 octobre 2010 à 05:29 (CEST)

vote de la communauté :

+ Renommer en Naissance ou Accouchement motif ci-dessus --wibil 29 octobre 2010 à 05:29 (CEST)

Il existe des pages "accouchement à domicile" distinctes de "naissance" sur Wikipedia en plusieurs langues et cette séparation n'a jamais été critiquée. Les femmes francophones qui visitent Ekopedia ne sont pas stupides au point de croire que l'accouchement à domicile serait la seule option compatible avec leurs convictions !

Bien d'accord pour exprimer la multiplicité de points de vue, mais sur cette même page...

=> Ne pas renommer ! Bernard Bel

Nous attendons l'avis de la communauté ; pour donner un exemple différent :

• je viens de traduire un article sur le sèche-linge : si l'article se nommait vivre sans sèche-linge, l'article serait tendencieux, il se nomme sèche-linge et contient l'agumentation en sections. @ suivre--wibil 29 octobre 2010 à 08:49 (CEST)

• et l'article "poireau" est supprimé car ca doit être une sous section de l'article "légumes" au cas ou on penserait que c'est un parti pris pour le poireau?La naissance à domicile est un des aspects de la naissance c'est vrai, mais c'est bien trop important pour n'être qu'une sous section.

Il n'y a simplement qu'a créer plusieurs pages "naissance à l'hopital" et "naissance à domicile". Comme Bernard, un article sur l'AAD n'est aps un parti pris, il veut juste informer sur ce mode de naissance (tout comme un article sur le poireau veut informer sur ce légume sans forcément vouloir que tout le monde en mange!). Il existe aussi l'article "couches lavables" qui n'a pas été supprimé, pourtant c'est pareil non, ca devrait etre une sous section de l'article "couches" sous peine de parti pris? Je crois qu'il y a plutot un parti pris contre ce mode de naissance et une mauvaise foi ici. Claire.

Bonjour,

Je ne pense pas qu'il y ait de la mauvaise foi dans ce que dit wibil, mais je pense qu'il vaudrait mieux créer l'article naissance et indiqué celui-ci en article détaillé.

--> Ne pas renommer

Cordialement, Kvardek du ^Diskutejo 29 octobre 2010 à 13:19 (CEST)

bonne idée Kvardek du, en effet, aucune mauvaise foi ni ironie de ma part : s'il est parfaitement normale que Wikipedia consacre un article séparé pour chaque sujet en tant qu'encyclopédie générale, la vocation d'Ekopedia est thématique! Ce qui serait intéressant serait de comparer ces possibilités en tant que modes de vie alternatifs, évaluation de l'impact sur l'environnement au sens large. Un article sur le poireau ou tout autre chose n'a pas lieu d'être le même sur Ekopedia et sur Wikipedia.... Donc ta solution donnerait plus de structure et de logique et permettrait d'analyser les avantages et inconvénients, un peu comme a fait AnneJea pour Instruction en famille, donc d'éclairer le lecteur pour qu'il se fasse sa propre opinion. Cordialement --wibil 29 octobre 2010 à 14:59 (CEST)

Dans ce cas, il faut se poser la question : qu'est-ce qui distingue naissance et accouchement ?

Naissance est àmha plus un processus, et l'accouchement une partie de celui-ci. il faudrait un article plus général naissance, un article détaillé accouchement et un autre naissance chez soi.

La première chose à faire serait créer naissance et déterminer son plan, il faudrait aussi améliorer accouchement je pense.

Qu'en pensez-vous ?

Kvardek du ^Diskutejo 29 octobre 2010 à 15:34 (CEST)

+ Pour ;-) là çà a une structure encyclopédique! y a plus qu'à... Pas si facile de distinguer naissance et accouchement car on touche là à du subjectif souvent chargé d'affect , objectivement la différence est la logique que tu décris, s'il ne peut y avoir de naissance sans accouchement (même provoqué ou assisté), il peut y avoir accouchement sans naissance : réellement : décés, ou subjectivement : accouchement sous X, déni de grossesse.... mais bon, il y a la trame :-) ça commence à ressembler à un plan de dissert :p --wibil 29 octobre 2010 à 15:48 (CEST)

C'est parti ! :)

Kvardek du ^Diskutejo 29 octobre 2010 à 16:26 (CEST)

vi! je t'ai emboité le pas en ajoutant une section "maison de naissance" et me suis rendu compte que le modèle se mettait partout, j'ai déplacé les "noinclude", je pense que ça gaze. super boulot :-) --wibil 29 octobre 2010 à 16:35 (CEST)

Super ! (pour naissance et pour les "noiclude" ;) ) On continue sur Discussion:Naissance ? Kvardek du ^Diskutejo 29 octobre 2010 à 16:46 (CEST)

==> Naissance et accouchement sont deux choses distinctes et pas du tout subjectives. Leurs différences ont d’ailleurs été étudiées en profondeur par le Dr. J-M. Delassus en Maternologie (il n'est sans doute pas le seul). Naissance est le processus qui concerne celui ou celle qui vient au monde, le bébé, c’est lui qui naît, (ou c'est autre chose, s’il s’agit de la naissance d’un projet par exemple... ). Accouchement est le processus qui concerne la mère, le bébé n’accouche pas, c’est la mère qui accouche. Il n’y a pas d’accouchement sans naissance : lorsque le bébé ne vit pas, on dit qu’il est mort né, ou né sans vie, il y a une mise au monde, donc une naissance. Lorsqu’il y a accouchement sous X, il y a toujours l’accouchement de la mère dont on ne connaît pas le nom, mais elle accouche bien dans la réalité, et il y a aussi la naissance d’un bébé bien réel. Lorsqu’il y a déni de grossesse, il y a au bout du terme encore l’accouchement de la mère et la naissance du bébé dans la réalité. Le déni est un processus psychique qui masque à la mère son état dans la réalité, mais qui ne supprime pas la réalité.

L’accouchement à domicile est une entité en lui-même, répondant à d’autres normes, d’autres règles etc... que les autres modes d'accouchements. Il y a lieu de lui réserver une page spécifique et non un sous sujet de naissance, qui est d’ailleurs très très (trop) vaste.

Je suis pour garder cette page sous “AAD”.

==> ne pas renommer. Viviane

Structure encyclopédique d'un thème à plusieurs volets[modifier]

bonjour,
précisément, la structure actuelle donne sa place pleine et entière à chaque mode possible. Il n'est pas question de chercher à convaincre le lecteur de la supériorité d'un mode par rapport à un autre mais de lui présenter tous les modes, leurs tenants et aboutissants, le guider vers des liens (non commerciaux) proposant des informations ciblées afin qu'il / elle se fasse sa propre opinion en toute connaissance de cause.

L'organisation actuelle respecte la règle des 3 clics : Naissance ou Accouchement donnent accès à tous les modes (probable qu'il y en ait à ajouter, un wiki c'est fait pour ça), 2° clic vers le mode de son choix et éventuellement 3° clic vers un autre mode pour comparer ou vers un lien donné dans le premier mode.

Donc la question du renommage ne se pose plus puisque la solution de Kvardek du a permis non seulement de la contourner mais d'enrichir la problématique en rendant claire la palette de choix.

Pas d'esprit polémique mais un souci constant d'objectivité et d'impartialité.Cordialement --wibil 30 octobre 2010 à 08:00 (CEST)

Suppression d'un lien externe / vidéo[modifier]

Bonjour !

J'ai supprimé ce lien : https://www.youtube.com/watch?v=lkCxAFWw8mw, ou plutôt la vidéo qui était carrément intégrée (!) aux liens externes de l'article.

En effet, il est impossible d'incorporer du contenu non libre (la vidéo est sous Licence Youtube Standard) au contenu d'Ekopédia qui est sous licence Creative Commons.

Je propose d'ajouter un lien externe qui renvoie simplement vers cette vidéo, mais en aucun cas de l'intégrer tel quelle à l'article. Bonne journée ! AnneJea (d) 28 juillet 2017 à 17:09 (CEST)