Discussion:Permaculture : Différence entre versions

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==Je suis un peu vert==
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J'utilise le site ékopédia dans le principe de partager mes recherches quant au diplôme de permaculture au quel je suis postulant.
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En effet, je suis entrain de rependre toute mes notes de mon PDC. Ce PDC est validé par une formatrice qui a été formé a travaillé avec Bill Molisson.
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Il n'y a pas discutions. Le PDC est un tronc commun où le contenu est précis.
  
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Donc, si je parle de Paterne et de résolution de problème. Je n'ai pas à me justifier. C'est bien une volonté de partager des liens pour facilité l'accès à la permaculture.
  
== permaculture vs agriculture sauvage ==
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Je ne vois pas pourquoi mes liens et texte ont été supprimé !
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A moins que ce soit un coup du sort ! :-)) Non intentionnel.
  
Pour avoir lu bill morison et masanbu fukuoka, je pesne qu'il faut clairement faire la différence entre permaculture et agriculture sauvage.
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Cordialement
Ne serait ce que par le type de plantes concernées (masanobu est a fond sur les céréales, et les permacultivateurs preferent le forest garden) et les methodes.
 
  
J'essayerais d'ecrire là dessus si j'ai le temps, mais je pense que c'est une erreur qui est prise sur cette page.
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--[[Utilisateur:Hysope|Hysope]] 17 janvier 2011 à 09:37 (CET)
D'ailleur masanobu ne parle jamais de permaculture, bill morisin david holmgern et compagnie, si :P
 
  
=== Voilà la réponse! ===
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: Salut Hysope,
Moi qui me demandais pourquoi quand je lisais sur la permaculture, je n'avais jamais de références à masanobu!... Moi qui en lisant la révolution d'un seul brin de paille, croyais que cela parlais de permaculture... Merci enlevé le voile! ... j'ai quelque peu honte de moi! Il va vraiment falloir que je me plonge dans Permaculture Tome 1 que je viens juste de recevoir.
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: Je suis passé il y a quelques jours sur le texte afin de l'améliorer. Je ne sais pas encore si c'est moi ou quelqu'un d'autre par le passé qui a retiré ce que tu as fait. J'en suis désolé si ça t'a importuné.
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: Je ne sais pas précisément ce qui a été supprimé, mais je peux t'assurer qu'il y a de grande chance que la personne était de bonne volonté.
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: Pour ce qui est de "Pattern", je l'ai supprimé car j'ai trouvé que d'une part ce thème était probablement mal placé dans l'organisation de l'article et j'ai trouvé que le contenu du chapitre ne présentait pas à correctement en quoi les "pattern" (motifs) sont présent dans la nature et que par l'observation, il est possible de s'en inspirer. Mandelbrot est, je pense, une manière de présenter l'aspect scientifique (parmi d'autres). Si on faisait un chapitre (ou un article) sur les 12 principes de la permaculture, ça vaudrait peut-être le coup d'intégrer ça au chapitre sur Observer/Intéragir.
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: J'ai également supprimé le chapitre "Résoudre les problèmes et systèmes de pensée" car je n'ai pas vu ça dans mon PDC, ni dans mes lectures et le chapitre contenait uniquement 2 liens externes. Alors, comme sur Ékopédia on essaye de limiter les liens externe et qu'on ne les place qu'à la fin du document, j'ai jugé bon supprimé le contenu.
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: Comme toi, j'essaye d'améliorer l'article afin que son contenu bénéficie au plus grand nombre. :)
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: Je suis très ouvert, alors n'hésites pas!! :)
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: --[[Utilisateur:HertzZ|jluc]] 17 janvier 2011 à 16:25 (CET)
  
Je pense que la meilleure solution serait de renommer les pages en [[agriculture sauvage]]. Qu'en penses tu?
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Alors la prochaine fois, dis toi (vous) que c'est une chance que je mette ces éléments pour apporter des éléments.
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Il faut bien se dire que la permaculture est en bordure des sciences, donc BEAUCOUP d'éléments y sont présents.
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--[[Utilisateur:HertzZ|HertzZ]] 19 déc 2004 à 04:16 (CET)
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--[[Utilisateur:Hysope|Hysope]] 23 janvier 2011 à 18:21 (CET)
  
=== Agriculture Sauvage/Naturelle ===
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: Salut Hysope, c'est une grande chance de bénéficier de tes contributions et c'est une grande chance d'avoir un projet collaboratif comme Ékopédia! Les articles se bâtissent ensemble et comme indiqué précédemment, je suis très ouvert et je veux, comme toi, améliorer l'article.
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: Je ne pense pas qu'il existe une vérité, ou une manière de bien présenter la permaculture, ou quelque chose que ce soit. Je pense qu'on a tout intérêt à créer des articles accessibles et conviviaux pour donner aux visiteurs l'envie de lire et d'approfondir.
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: J'ai l'impression que tu es déçu, et j'en suis sincèrement désolé.
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: --[[Utilisateur:HertzZ|jluc]] 23 janvier 2011 à 19:53 (CET)
  
Oui je pense que ca serait une bonne idée de faire une page sur l'agricluture sauvage et une autre sur la permaculture car c'est des concepts différents jusque dans leur vision de l'homme; ca serait pas mal de le changer pour eviter que les gens confondent et pour permettre d'avancer sur les deux sujets
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== Fractales ==
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Que vient faire le paragraphe sur les fractales dans cet article ? Si cela a un vrai rapport : peut-il être plus explicite ? --[[Utilisateur:Mindiell|Mindiell]] 22 novembre 2010 à 13:57 (CET)
  
Sinon la révolution dans un seul brin de paille, tu l'as acheté ou?
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Que comprend tu dans la notion de paterne ? On va trier... :-) Et tu pourra ajouter un élément de compréhension.
Car j'arrive pas à le chopper, j'ai "l'agriculture naturelle" mais impossible de trouver "la révolution en un seul brin de paille, dont j'ai lu que des extraits.
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Mais ce sujet toute sa place ici. Faut-il cliquer... peut-être sur les liens ? Non ?
  
Permaculture I c'est facile et sympa a lire et on voit les différences (toute la notion de design qui pointe son nez entre autre et tout un coté occidental)
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a+
  
Je ferais une liste de bouquins sur la perma en anglais et francais en meme temps que l'article
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--[[Utilisateur:Hysope|Hysope]] 22 novembre 2010 à 17:36 (CET)
  
-- l'inconnu qui avait posté la rq sur le sujet ;-)
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== Catégorie ==
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On est dans la bonne direction avec cette définition. Mais c'est encore une erreur que de classer la permaculture dans "agriculture". Elle devrait aussi être dans toutes les autres catégories ou plutôt être dans une catégorie "holistique" ou "design". Elle englobe tout. Par exemple, même la simplicité volontaire qui se veut générale, est sous-entendue par le 3ème principe éthique de la permaculture (limiter la consommation et la reproduction, et redistribuer les surplus).
  
=== Réponse ===
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=== Suite de la réflexion ===
Je m'occupe de déplacer les textes en fin de journée et t'en dis un peu plus à ce moment là. J'ai pas le temps pour l'instant.
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Comme une discussion sur les catégories avait été lancé sur [[Ekopedia:Le_Bistro#Poursuite_de_la_r.C3.A9flexion_sur_les_quat.C3.A9gories|le bistro]], j'y ai donc placé ma réponse et t'invite à [[Ekopedia:Le_Bistro#Poursuite_de_la_r.C3.A9flexion_sur_les_quat.C3.A9gories|la consulter]] et y répondre.
  
 
A+
 
A+
 
jluc
 
jluc
  
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=== à noter ===
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Il existe des experiences menés actuelement aux US et en amerique du sud (bresil), mais surement ailleurs, de permaculture.
  
=== Réponse finale ===
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Aux Us, des etudes sont mené autour des  "prairies vivantes", c'est  dire des prairies qui ne sont pas labourés pour eviter la destruction de la faune et la flore (bacteries, insectes,...) de la prairie. Le but est de trouver des especes diversifié qui en toutes saisons recouvre la terre pour eviter l'erosion, et qui permetent des recoltes de certaines de ces especes. La difficulté est de trouver un equilbre entre les especes choisies.
Ok déplacements effectués. Il y a maintenant [[Agriculture sauvage]] et [[Permaculture]].
 
 
 
Petite question: La permaculture, enfin le terme permaculture semble être née dans les années 70 avec mollisson. Mais ne serait-ce pas en fait une sorte de continuité de l'agriculture sauvage?
 
Apparement en tout les cas, il ne semble pas que je sois le seul à confondre les 2.
 
 
 
Pour information, les livres semblent avoir été réédités car il y a de nouveaux numéros isbn. J'ai mis à jours ceux sur la page [[agriculture sauvage]] et tu peux utiliser ISBN 2844451861 pour commander la révolution d'un seul brin de paille. Il est encore dispo sur amazon.fr et chapitre.com
 
 
 
Amicalement,
 
--[[Utilisateur:HertzZ|HertzZ]] 20 déc 2004 à 20:42 (CET)
 
 
 
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== Réponse de StefBrodu - 26 Juin 2004: ==
 
 
 
Merci!
 
De toutes façons, avec le principe de tout retourner à la terre sauf les graines, cela n'est pas applicable pour une culture "industrielle" !
 
 
 
S. Brodu
 
 
 
 
 
 
 
== Réponse de HertzZ - 26 Juin 2004 ==
 
 
 
 
* Les seuls photos que je possède sont dans le livre la révolution d'un seul brin de paille. Une rapide recherche sur google ne m'a rien donné de très pertinent.
 
  
* Celà dépend de comment tu envisages la permaculture. Car oui il semble y avoir permaculture et permaculture. Ceux qui suivent les principent de Masanobu Fukuoka n'utiliseront aucune machine à moteur et donc les récoltes seront beaucoup plus fatiguantes (pour l'homme, pas pour la Terre). Mais comme je disais plus haut, il semble y avoir permaculture et permaculture. La cause est simple. Les techniques de Masanobu Fukuoka sont révolutionnaires, formidables..., mais difficile à mettre en oeuvre rapidement. En effet il faut trouver quelle plante va s'épanouir à tel endroit et ce durablement. Pour beaucoup, il n'est pas possible de perdre tout une récolte à cause d'expérimentations foireuses. Des années d'expérimentations sont souvent nécessaires.
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Au bresil, les etudes menées portent sur des especes plus "grandes" cad autours d'arbres, de plantes plus grandes qui coéxistent à divers "etages" de la foret. (là, j'ai moins d'examples)
  
Je n'ai rien lu de Bill Mollison, si quelqu'un a des informations sur sa/ses technique/s je suis preneur.
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Des techniques sont egalement developpés pour semer (du mais notament) sans labourer. la machine utilisé utilise une premier "lame" qui tranche le sol, une deuxieme partie ecarte cette tranchée, une graine est deposée, puis une troisieme partie referme cette tranché. le tout sans avoir labouré ni retournée la terre.
  
Jluc
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== contenu libre ==
  
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le cours de Bill Mollison que je viens de rajouter en lien est dans le domaine public. donc ne pas hesiter à y piocher non seulement contenu, idées mais aussi illustrations, etc
  
== Question de StefBrodu - 21 Juin 2004: ==
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== Discussion sur la definition de permaculture ==
 
Beau travail de récolte d'informations! Ces pages sur la permaculture sont extrèmement riches!
 
* Auriez-vous des photos de "champs" cultivés ainsi ?
 
* Comment se passent les récoltes: elles doivent être beaucoup plus difficiles et moins rentables que dans une culture traditionnelle?
 
  
S. Brodu
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Voir plein de definitions et de liens vers des definitions sur https://www.facebook.com/nathan7525/posts/10211925531426597 --[[Utilisateur:Pierro78|Pierro78]] ([[Discussion utilisateur:Pierro78|discussion]]) 29 octobre 2017 à 10:16 (CET)

Version actuelle en date du 29 octobre 2017 à 10:17

Alimentez cette page à l'aide des questions ou commentaires que vous pourriez avoir au sujet de la permaculture.


Je suis un peu vert[modifier]

J'utilise le site ékopédia dans le principe de partager mes recherches quant au diplôme de permaculture au quel je suis postulant. En effet, je suis entrain de rependre toute mes notes de mon PDC. Ce PDC est validé par une formatrice qui a été formé a travaillé avec Bill Molisson. Il n'y a pas discutions. Le PDC est un tronc commun où le contenu est précis.

Donc, si je parle de Paterne et de résolution de problème. Je n'ai pas à me justifier. C'est bien une volonté de partager des liens pour facilité l'accès à la permaculture.

Je ne vois pas pourquoi mes liens et texte ont été supprimé ! A moins que ce soit un coup du sort ! :-)) Non intentionnel.

Cordialement

--Hysope 17 janvier 2011 à 09:37 (CET)

Salut Hysope,
Je suis passé il y a quelques jours sur le texte afin de l'améliorer. Je ne sais pas encore si c'est moi ou quelqu'un d'autre par le passé qui a retiré ce que tu as fait. J'en suis désolé si ça t'a importuné.
Je ne sais pas précisément ce qui a été supprimé, mais je peux t'assurer qu'il y a de grande chance que la personne était de bonne volonté.
Pour ce qui est de "Pattern", je l'ai supprimé car j'ai trouvé que d'une part ce thème était probablement mal placé dans l'organisation de l'article et j'ai trouvé que le contenu du chapitre ne présentait pas à correctement en quoi les "pattern" (motifs) sont présent dans la nature et que par l'observation, il est possible de s'en inspirer. Mandelbrot est, je pense, une manière de présenter l'aspect scientifique (parmi d'autres). Si on faisait un chapitre (ou un article) sur les 12 principes de la permaculture, ça vaudrait peut-être le coup d'intégrer ça au chapitre sur Observer/Intéragir.
J'ai également supprimé le chapitre "Résoudre les problèmes et systèmes de pensée" car je n'ai pas vu ça dans mon PDC, ni dans mes lectures et le chapitre contenait uniquement 2 liens externes. Alors, comme sur Ékopédia on essaye de limiter les liens externe et qu'on ne les place qu'à la fin du document, j'ai jugé bon supprimé le contenu.
Comme toi, j'essaye d'améliorer l'article afin que son contenu bénéficie au plus grand nombre. :)
Je suis très ouvert, alors n'hésites pas!! :)
--jluc 17 janvier 2011 à 16:25 (CET)

Alors la prochaine fois, dis toi (vous) que c'est une chance que je mette ces éléments pour apporter des éléments. Il faut bien se dire que la permaculture est en bordure des sciences, donc BEAUCOUP d'éléments y sont présents. a+

--Hysope 23 janvier 2011 à 18:21 (CET)

Salut Hysope, c'est une grande chance de bénéficier de tes contributions et c'est une grande chance d'avoir un projet collaboratif comme Ékopédia! Les articles se bâtissent ensemble et comme indiqué précédemment, je suis très ouvert et je veux, comme toi, améliorer l'article.
Je ne pense pas qu'il existe une vérité, ou une manière de bien présenter la permaculture, ou quelque chose que ce soit. Je pense qu'on a tout intérêt à créer des articles accessibles et conviviaux pour donner aux visiteurs l'envie de lire et d'approfondir.
J'ai l'impression que tu es déçu, et j'en suis sincèrement désolé.
--jluc 23 janvier 2011 à 19:53 (CET)

Fractales[modifier]

Que vient faire le paragraphe sur les fractales dans cet article ? Si cela a un vrai rapport : peut-il être plus explicite ? --Mindiell 22 novembre 2010 à 13:57 (CET)

Que comprend tu dans la notion de paterne ? On va trier... :-) Et tu pourra ajouter un élément de compréhension. Mais ce sujet toute sa place ici. Faut-il cliquer... peut-être sur les liens ? Non ?

a+

--Hysope 22 novembre 2010 à 17:36 (CET)

Catégorie[modifier]

On est dans la bonne direction avec cette définition. Mais c'est encore une erreur que de classer la permaculture dans "agriculture". Elle devrait aussi être dans toutes les autres catégories ou plutôt être dans une catégorie "holistique" ou "design". Elle englobe tout. Par exemple, même la simplicité volontaire qui se veut générale, est sous-entendue par le 3ème principe éthique de la permaculture (limiter la consommation et la reproduction, et redistribuer les surplus).

Suite de la réflexion[modifier]

Comme une discussion sur les catégories avait été lancé sur le bistro, j'y ai donc placé ma réponse et t'invite à la consulter et y répondre.

A+ jluc

à noter[modifier]

Il existe des experiences menés actuelement aux US et en amerique du sud (bresil), mais surement ailleurs, de permaculture.

Aux Us, des etudes sont mené autour des "prairies vivantes", c'est dire des prairies qui ne sont pas labourés pour eviter la destruction de la faune et la flore (bacteries, insectes,...) de la prairie. Le but est de trouver des especes diversifié qui en toutes saisons recouvre la terre pour eviter l'erosion, et qui permetent des recoltes de certaines de ces especes. La difficulté est de trouver un equilbre entre les especes choisies.

Au bresil, les etudes menées portent sur des especes plus "grandes" cad autours d'arbres, de plantes plus grandes qui coéxistent à divers "etages" de la foret. (là, j'ai moins d'examples)

Des techniques sont egalement developpés pour semer (du mais notament) sans labourer. la machine utilisé utilise une premier "lame" qui tranche le sol, une deuxieme partie ecarte cette tranchée, une graine est deposée, puis une troisieme partie referme cette tranché. le tout sans avoir labouré ni retournée la terre.

contenu libre[modifier]

le cours de Bill Mollison que je viens de rajouter en lien est dans le domaine public. donc ne pas hesiter à y piocher non seulement contenu, idées mais aussi illustrations, etc

Discussion sur la definition de permaculture[modifier]

Voir plein de definitions et de liens vers des definitions sur https://www.facebook.com/nathan7525/posts/10211925531426597 --Pierro78 (discussion) 29 octobre 2017 à 10:16 (CET)