Discussion:Permaculture : Différence entre versions

Version du 27 décembre 2004 à 17:29

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permaculture vs agriculture sauvage

Pour avoir lu bill morison et masanbu fukuoka, je pesne qu'il faut clairement faire la différence entre permaculture et agriculture sauvage. Ne serait ce que par le type de plantes concernées (masanobu est a fond sur les céréales, et les permacultivateurs preferent le forest garden) et les methodes.

J'essayerais d'ecrire là dessus si j'ai le temps, mais je pense que c'est une erreur qui est prise sur cette page. D'ailleur masanobu ne parle jamais de permaculture, bill morisin david holmgern et compagnie, si :P

Voilà la réponse!

Moi qui me demandais pourquoi quand je lisais sur la permaculture, je n'avais jamais de références à masanobu!... Moi qui en lisant la révolution d'un seul brin de paille, croyais que cela parlais de permaculture... Merci enlevé le voile! ... j'ai quelque peu honte de moi! Il va vraiment falloir que je me plonge dans Permaculture Tome 1 que je viens juste de recevoir.

Je pense que la meilleure solution serait de renommer les pages en agriculture sauvage. Qu'en penses tu?

--HertzZ 19 déc 2004 à 04:16 (CET)

Agriculture Sauvage/Naturelle

Oui je pense que ca serait une bonne idée de faire une page sur l'agricluture sauvage et une autre sur la permaculture car c'est des concepts différents jusque dans leur vision de l'homme; ca serait pas mal de le changer pour eviter que les gens confondent et pour permettre d'avancer sur les deux sujets

Sinon la révolution dans un seul brin de paille, tu l'as acheté ou? Car j'arrive pas à le chopper, j'ai "l'agriculture naturelle" mais impossible de trouver "la révolution en un seul brin de paille, dont j'ai lu que des extraits.

Permaculture I c'est facile et sympa a lire et on voit les différences (toute la notion de design qui pointe son nez entre autre et tout un coté occidental)

Je ferais une liste de bouquins sur la perma en anglais et francais en meme temps que l'article

-- l'inconnu qui avait posté la rq sur le sujet ;-)

Réponse

Je m'occupe de déplacer les textes en fin de journée et t'en dis un peu plus à ce moment là. J'ai pas le temps pour l'instant.

A+ jluc

Réponse finale

Ok déplacements effectués. Il y a maintenant Agriculture sauvage et Permaculture.

Petite question: La permaculture, enfin le terme permaculture semble être née dans les années 70 avec mollisson. Mais ne serait-ce pas en fait une sorte de continuité de l'agriculture sauvage? Apparement en tout les cas, il ne semble pas que je sois le seul à confondre les 2.

Pour information, les livres semblent avoir été réédités car il y a de nouveaux numéros isbn. J'ai mis à jours ceux sur la page agriculture sauvage et tu peux utiliser ISBN 2844451861 pour commander la révolution d'un seul brin de paille. Il est encore dispo sur amazon.fr et chapitre.com

Amicalement, --HertzZ 20 déc 2004 à 20:42 (CET)

Confondre

Les deux sont assez proche dans la "théorie pratique" par rapport a de l'indus ou du "bio" conventionnel/productiviste (pas de labours ni d'engrais et pas ou peu de mécanisations ou techniques du genre, et les deux vont vers une vie assez simple) mais différent dans les buts et les plantes qu'ils prennent en compte, la permaculture vise à créer un systeme assez complexe qui évolue, mettant ensemble animaux, hommes et plantes (fruitiers et plantes perennes notemment et quelques plantes annuelles) dans un but de mode de vie soutenable permettant l'autonomie des individus et le recréation de communautés rurales; certain penseurs ne sont pas fondamentalement opposés à une société avec des villes de l'industrie et bcp de progres techni[que|cien] dans une application globale du concept, bien au contraire. (c'est le cas des principaux) Plus créer un monde durable en faisant avec la nature, et donc en prenant en compte son évolution et en bossant pas trop comme ca a pu etre le cas dans certaines sociétés agro pastorales.

Alors que l'agriculture naturelle de masanobu fukuoka est liée a la philosophie orientale, et aux céréales; le but assez global me semble etre de retrouver une vie en contact avec la nature (il dit qu'il a comprit qu'on pouvait pas vivre seul seul qu'il fallait ou etre avec les hommes ou la nature et qu'il a choisit la nature) et de ne pas travailler en vivant de maniere tres simple, cherchant/vivant le Mu. l'agriculture est vécue comme un cheminement spirituel. D'ou le titre de "l'agriculture naturelle - théorie et pratique pour une philosophie verte" qui tend a donner les clefs pour s'approcher du stade du "philosophe qui n'a pas besoin de philosophie", c'est un peu post cynique en plus oriental et plus complet ;-)

Enfin faut voir ce que tu en penses en lisant les deux, mais par exemple le concept de design et tout c'est purement permacultural et ca imagine bien le fait que celle ci soit plus neutre et moins primitiviste que l'agri naturelle de masanobu.

Bon j'arrete là, j'vais partir sur un article sinon et j'ai pas le temps ;-)

Sinon le bouquin je l'avais commandé y'a quelques temps mais on m'avait répondu plus tard qu'il n'y en avait plus que c'etait impossile, je vais reessayer avec cet ISBN, merci.

Réponse de StefBrodu - 26 Juin 2004:

Merci! De toutes façons, avec le principe de tout retourner à la terre sauf les graines, cela n'est pas applicable pour une culture "industrielle" !

S. Brodu

Réponse de HertzZ - 26 Juin 2004

• Les seuls photos que je possède sont dans le livre la révolution d'un seul brin de paille. Une rapide recherche sur google ne m'a rien donné de très pertinent.

• Celà dépend de comment tu envisages la permaculture. Car oui il semble y avoir permaculture et permaculture. Ceux qui suivent les principent de Masanobu Fukuoka n'utiliseront aucune machine à moteur et donc les récoltes seront beaucoup plus fatiguantes (pour l'homme, pas pour la Terre). Mais comme je disais plus haut, il semble y avoir permaculture et permaculture. La cause est simple. Les techniques de Masanobu Fukuoka sont révolutionnaires, formidables..., mais difficile à mettre en oeuvre rapidement. En effet il faut trouver quelle plante va s'épanouir à tel endroit et ce durablement. Pour beaucoup, il n'est pas possible de perdre tout une récolte à cause d'expérimentations foireuses. Des années d'expérimentations sont souvent nécessaires.

Je n'ai rien lu de Bill Mollison, si quelqu'un a des informations sur sa/ses technique/s je suis preneur.

Jluc

Question de StefBrodu - 21 Juin 2004:

Beau travail de récolte d'informations! Ces pages sur la permaculture sont extrèmement riches!

• Auriez-vous des photos de "champs" cultivés ainsi ?
• Comment se passent les récoltes: elles doivent être beaucoup plus difficiles et moins rentables que dans une culture traditionnelle?

S. Brodu

Article

Il y a un article dans Wikipédia mais il mélange la Permaculture et l'agriculture naturelle. Par contre la version anglaise me semble correcte. Mais n'est-elle pas trop théorique pour ici ?

--Cédric 27 déc 2004 à 17:29 (CET)